Дебаты: неверно считать, что исток любви и альтруизма — это естественный отбор

Валентин Б.: Добрый день, уважаемые зрители, уважаемые коллеги по обсуждению нашего тезиса, который звучит, неверно считать, что исток любви и альтруизма — это естественный отбор. Наша команда больших любителей дебатов будет ходить первой. И, у меня есть что вам сказать. Следующее. В защиту тезиса что неверно считать, что исток любви и альтруизма это естественный отбор. Я хочу с этим согласиться и сказать следующее. Это неверно, потому что любовь и альтруизм — это продукт этики принятой в обществе, то есть того, что люди за долгое время начали считать правильным. Например, когда я в начале этого года решал, на что потратить мне свои генеральские каникулы посредством воспринятого культурного наследия, я решил, что правильно, правильно, направить 200 тысяч рублей на поддержку благотворительного фонда, который поддерживает школы, а не, скажем на что-то другое. Таким образом, альтруизм и любовь как категории. Это произрастает из-за того, что мы как люди через этику начали считать правильно. Следующее. Неверно считать, что исток любви и альтруизма — это естественный отбор. Я с этим согласен, потому что любовь, ну и как следствие альтруизм, как любовь к большому кругу людей, которых не знаешь, это дано нам от Бога. И мы, в первой заповеди говорится, возлюби ближнего своего. Возлюби ближнего своего. И мы, люди, как по образу и подобию первоначала, приняли, что да, любить и проявлять заботу о ближнем, это правильно, как говорил, ну, как было наставлено. Например, например, из любви к своему старшему ребенку я пару лет назад отказался от того, чтобы сделать большой шаг в своей карьере и потратил год на наставничество его, на подготовку его к школе. Таким образом, любовь и альтруизм по образу и подобию от писаний проходит через наши выборы, как на юбилее. Третий. Неверно считать, что исток любви и альтруизма — это естественный отбор. Я с этим согласен, потому что неверно объяснять наукой и тем, что было придумано дарвинистами, как естественный отбор, такие явления, которые появляются в отношениях людей, то есть любовь и альтруизм — это чисто из области отношений людей, из теплоты этих отношений, например, отношений матери и дитя, когда он появляется, и всё внимание направлено на этого ребёнка. Таким образом, любовь и альтруизм, истоком любви и альтруизма является личное отношение.

ИЮ.: Стоп. Одна минута на подготовку. Одна минута на подготовку Андрея Евгеньевича. Ребята, у меня предложение сесть чуть-чуть поближе. Все-таки, чтобы Андрей Евгеньевич был вместе с нами. Время.

АЕ.: Добрый день, коллеги. Наша команда размышляла над этими аргументами в пользу антитезисов, и я хочу часть из этих аргументов для вашего внимания предоставить общей нашей коллективной работе. Первый шаг. Неверно считать, что исток любви и альтруизма естественный отбор, потому что, скорее всего, естество наше призывает к нам к тому, чтобы, говоря образно, догнать и съесть, или убежать, чтобы тебя не съели. В этом смысле, естество, скорее, ведет к биологическому эгоизму, к выживанию, а не к альтруизму и любви. А вот любовь здесь ощущается нами как что-то посюстороннее, можно сказать, божественное. Например, позвольте мне проиллюстрировать, я уверен, что в вашей жизни такое же было. Когда я лично испытываю симпатию к мужчине или к женщине, к другому человеку, это всегда возникает как спонтанное чувство, а не в результате какой-то борьбы или естественного отбора. Я уверен, что у вас такое в жизни происходило, в моей жизни происходило это не раз. Таким образом, не похоже, что естественный отбор является источником любви. Он скорее является источником того, что я сказал, биологического эгоизма. Второе. Вторым аргументом против тезиса, что исток любви, альтруизм и естественный отбор. Я бы сказал, вместе с моими коллегами, что сама человеческая деятельность намекает нам на кооперативность и связанность между собой. Достижение многих результатов мы не можем достичь, если не соединяемся в кооперации. И, это мы порой фиксируем как альтруистическую сферу, или часто описываем это как дружбу между собой, или как слово доверие. Вот это результат этой кооперации, которая диктует нам достижение самих результатов. А, не естественный отбор, который звучал во самом тезисе. Например, альпинизм дает мне очень яркий пример. Много лет, когда мы вместе что-то достигаем, и это чувство альтруизма является необходимейшим условием, чтобы мы смогли достичь, например, решения. А, в эгоистичных ситуациях это часто связано с риском для жизни. Таким образом, не естественный отбор, а человеческая кооперация является не меньшим источником любви и симпатии друг к другу. Третий аргумент в эту сторону, его кстати подсказала мне очень хорошо Паша в нашем разговоре. Это то, что неверно считать, что источник любви и альтруизма – естественный отбор. Наверняка вы испытывали, и я уверен, что с вами это было. Со мной это тоже в третий раз. Что мы испытываем удовольствие и радость, когда что-то передаем другому, когда дарим что-то другим людям. Радость отдарения, не похожа на естественный отбор, скорее всего является таким естественным источником любви и альтруизма. Например, в моей профессиональной практике я вижу, что очень часто в конце жизни, когда люди мудреют, они стремятся оставить приобретенное богатство в естественном отборе капиталистическом. Например, университетам. Например, благотворительным организациям. Например, фондам борьбы с болезнью. То, есть у них вот это есть потребность или счастье передать то, что они смогли аккумулировать, другим людям. Таким образом, не похоже, что естественный отбор является источником любви, а скорее насуществует??/ 10.55 вот этот термин. Паша, мне очень нравится радость дарения, которая, в том числе мы фиксируем в нашей жизни, как альтруизм или любовь к другому или другим. Спасибо вам за внимание.

ИЮ.: Три минуты на подготовку следующей пары. Наташа и Миша.

Наталья С.: Здравствуйте, еще раз. Я хотела обратиться к аргументам Андрея Евгеньевича, который соглашался с тезисом, с которым мы все согласны, что неверно считать, что источник любви и альтруизма — это естественный отбор. Первым аргументом Андрея Евгеньевича было, что скорее наше естество, этот естественный отбор, вызывает догнать и съесть, а не любить и проявлять альтруизм. И, он привел пример в свое спонтанное чувство симпатии к тому или иному человеку. Я, соглашаясь с этим тезисом с позиции Андрея Евгеньевича, хочу здесь немного поспорить вот с этой спонтанностью чувства любви и альтруизма, о котором говорил Андрей Евгеньевич. Меня вот сейчас, например, я считаю, что спонтанность любви не является обязательной иллюстрацией любви и альтруизма. Я была поражена сейчас, прочитав статью на BBC, о том, что ученые ( чуть попозже сброшу ссылку) выявили, описывают случай неандертальского жилья и заботились о девочки с синдромом Дауна. И, что полностью противоречило какому-то там догнать и съесть и совершенно не способствовало выживанию этого племени. Таким образом, да, исток любви и альтруизма не естественный отбор, но любовь нельзя таки поравнять столько к спонтанному чувству, что показывает вот этот какой-то обычай, традиция, которая была в этом племени. Вот на этом примере, таким образом, любовь может быть как спонтанной и альтруизм также, так и выработанной традицией. Также Андрей Евгеньевич говорил, что сама деятельность человека намекает на кооперативность и связанность, и приводил в пример альпинизм. Опять таки, соглашаясь с Андреем Евгеньевичем, я хотела сказать, что мне кажется, что это не только связанность и кооперативность подтверждают наличие любви и альтруизма в нашем обществе, но также и деятельность одиночек, например, я помню вот тот фильм, например, про парня Алекс Хоннольд и его фильм про его соло-восхождение. Да, Фри - соло. Для меня это было вообще источником любви вообще к человечеству, что может сделать человек. Таким образом, любовь и альтруизм могут быть движимы как кооперацией, так и вот этим соло, и одиночными действиями, как в примере с Алексом. Ну, и третьим аргументом Андрея Евгеньевича была радость в дарение, которая подчеркивает независимость любви и альтруизма от какого-то естественного отбора. Я, в принципе, соглашаясь с Андреем Евгеньевичем, хочу сказать, что не только радость дарения может быть иллюстрацией любви. Иногда нужно, потому что иногда нужно и наказывать, и отбирать. Я помню, как меня воспитывала моя мама. То, есть меня наказывали регулярно, и очень часто мне не дарили, а у меня отбирали. И, я понимаю, что мама это делала из глубочайшего чувства любви. Таким образом, да, любовь и альтруизм порождены далеко не естественным отбором, но источник любви и альтруизма нельзя так же свести только вот к этому дарению и отдаче. Иногда подтверждением глубокой любви может быть и наказание, как в примере родительства, моей мамы.

ИЮ.: Превосходная минута на подготовку Миши. Миша, приступай.

Михаил Д.: Всем привет еще раз. Валя высказал несколько аргументов, убеждая нас в том, что неверно считать, что исток любви и альтруизма это, естественно, в частности, в качестве первого аргумента Валя говорил, что любовь и альтруизм — это продукт этики, и это то, что принято считать в обществе правильным. В качестве примера он приводил перечисление суммы средств в фонд помощи школам. Я с Валей не согласен и утверждаю обратное. То, что неверно считать, что исток любви и альтруизма - это естественный отбор. Во-первых, я хотел бы сказать, что любовь и альтруизм когда-то создали социальные связи. Социальные связи — это то, что помогло человеку выделиться из мира животных, согласно классическим теориям, и позволило в организованных группах бороться за выживание, в первую очередь охотиться на крупных животных и вести войны. Так, например, будучи в Мехико, я был в музее антропологии . И, наблюдал там инсталляцию, в которой группа из древнего Майя охотится на слона и предположительно сложно взаимодействуют друг с другом. У Вали был второй аргумент, в котором он сказал, что любовь и альтруизм даны людям от Бога. Как, например, в заповеди о том, что нужно возлюбить ближнего своего. Валя есть жизненный пример из этой области. Он говорил о том, что когда-то отказался от определенного карьерного плана ради того, чтобы помочь своему ребёнку быть успешным в школе. Я с Валентином не соглашаюсь. И, хочу сказать в качестве контр-аргумента о том, что любовь и альтруизм, на мой взгляд, создают предметы, то, что сейчас называется культурного наследия, предметы культуры. Я думаю, что произведения, в том числе те, которые дошли до наших дней, создавались не из материалистических соображений, а именно из желания что-то духовное передать своим ближним и следующим поколениям. Опять же, находясь здесь, в Мексике, и посетив еще парочку музеев в Мексике. Я наблюдал такие произведения, которые, скорее всего, не принесли материального благополучия и авторам делались как раз из альтруизма и любви. У Вали был третий аргумент. Валя говорил, что раз неверно объяснять наукой и Дарвином происхождение любви и альтруизма. И Валя утверждал, что любовь и альтруизм происходят из отношений и теплоты. И в качестве примера приводил отношения матери и ребенка. Я с Валей не согласен, хотя рассуждаю здесь примерно в том же поле, что и Валя. Я полагаю, что любовь и альтруизм способствовали созданию ряда общественных институтов ,и в первую очередь институты семьи. В качестве примера, семьи, в которых жили древние племена, обитающие на этой земле, где мы находимся, также создавали, что было, с одной стороны, экономическим механизмом жизни в новой реальности, когда постепенно формировались какие-то более крупные общественные объединения в этой деревне при переходе от охотничества и собирательства к сельскохозяйственной деятельности. Но, они были бы невозможны, если бы любовь и альтруизм не были бы движущим механизмом. Спасибо.

Павел Ян.: В защиту подтверждения тезиса неверно считать, что исток любви и альтруизма — естественный отбор, Андрей привёл три аргумента. Первое, что естество наше призывает к тому, чтобы догнать и съесть, и, скорее, ввёл опыт биоэгоизма, а любовь как раз что-то божественное. И привёл пример, что когда он испытывает симпатию, это спонтанно и не похоже на естественный отбор. Также был аргумент о том, что сама человеческая деятельность намекает на кооперативность и связанность. И, мы часто описываем это как дружбу или доверие, и привел пример с альпинизмом, который дает как раз чувство совместного достижения, а эгоизм приводит к очень трагическим последствиям. И, третий аргумент был о том, что мы все испытываем радость от передачи и дарения, и, например, когда люди стареют, они стараются оставить свое богатство другим людям, на благотворительности, университетам. И, собственно, эта радость дарения является причиной, а не естественный отбор. Наташа не согласилась с Андреем, и она оспорила спонтанность любви, утверждая, что спонтанность не является обязательной. И привела пример заботы о девочке в неандертальском племени. Также она оспорила второй аргумент. И сказала, что деятельность одиночек тоже подтверждает тезис. И, как пример, что фильм «Фри соло» в ней породил чувство любви и, собственно, что вот такие одиночные вещи могут вызывать чувство любви, могут двигать любовь. И третий аргумент, она спорила, сказала, что не только радость дарения является иллюстрацией любви, но родительская любовь очень часто проявляется через наказание или отбирание чего-либо у детей, как в случае с ее мамой. Вот.

Я бы добавил еще два аргумента в защиту этого тезиса. Тезис о том, что неверно считать, что исток любви и альтруизма — это естественный отбор. Потому, что естественный отбор проводил бы в безграничной борьбе за ресурсы, и в итоге остался бы только один. И, я как читатель, например, и зритель фильма могу привести пример фильм и книгу Такеши Китано «Королевская битва», где в условиях моделирования естественного отбора никакого альтруизма не происходит, и дети убивают друг друга до самого конца, кроме красивой сюжетной развязки, где альтруизм возникает только у двух человек. Таким образом, чистый естественный отбор не мог бы быть источником любви и альтруизма. А скорее привела к уничтожению вида. А, второй аргумент, что любовь и альтруизм – результат социального поощрения такого поведения, что в современном обществе понятие благотворительности повседневно, а в древние времена практически не существовало. Например, чем больше я лично достигаю в жизни, тем больше мне хочется делиться этими достижениями, отдавать часть доходов на благотворительность, дарить подарки, делиться знаниями, временем, поддержкой, быть щедрым во всех проявлениях. Но, так было не всегда, и исследования показывают, что я не одинок, и в развитых обществах люди как раз много отдают, тогда как в обществах с низким уровнем развития они сначала накапливают. Таким образом, источником любви и альтруизма является социальное поощрение благотворительности и щедрости в обществах, которые имеют высокое развитие. Поэтому это не могло быть результатом естественного отбора.

ИЮ.: Превосходно. Минута для Катюши.

Екатерина Д.: Валя соглашался с тезисом, что неверно считать, что исток любви и альтруизма — это естественный отбор. Первым аргументом было то, что любовь и альтруизм - это продукт этики, принятой в обществе, то есть, того, как люди, что люди приняли считать правильным. И, как пример, было решение как раз поддерживать благотворительный образовательный фонд, а не какие-то материальные блага. Вторым аргументом Валя сказал, что любовь и альтруизм – это вещи, которые даны нам Богом, и то, что первая заповедь гласит возлюби ближнего своего самого себя, и, мы как прообразы Божии, приняли это за истину. Третьим аргументом было то, что невозможно с точки зрения науки и дарвинизма объяснить такие понятия, как любовь и альтруизм. Михаил не соглашался, соглашался с Тезисом, что нельзя, неправильно считать источником, истоком альтруизма и любви естественный отбор и привел три, но не соглашался с аргументами Вали, привел три контраргумента. Первый был аргумент, что любовь и альтруизм когда-то создали социальные связи, которые позволили людям бороться за выживание, в том числе всем вместе ходить на мамонта, как отражалось в музее в Мехико. Вторым аргументом было то, что любовь и альтруизм служат источниками создания, причинами, создания предметов культурного наследия, которые создаются не из материальных каких-то соображений, а именно из желания передать какое-то ценность дальнейшему поколению. И третьим аргументом было то, что любовь и альтруизм способствовали и в древние времена к созданию социальных институтов, например, семьи. Я также согласна с тезисом о том, что неверно считать, что исток любви и альтруизма - это естественный отбор, и хотела бы добавить свои два тезиса. Первый, что у естественного отбора есть четкая цель, это выживание и развитие общества, а у любви такой цели нет. Например, мы любим… Хорошо, например, я люблю очень своего дедушку, которого уже больше, чем 10 лет нет в живых, и какой в этом смысл, я сказать не очень могу. Соответственно, нельзя сказать, соответственно, я считаю неверно утверждать то, что любовь, у которой не всегда есть смысл, может быть результатом того, что по определению должно быть направлено на смысл. Потому, что любить погибших родственников или кого-то смысла не имеет. Также я хотела бы привести второй аргумент, того, что любовь непознаваема. То есть, многие авторы разных, и в литературе, и, наверное, в философии, многие пытаются раскрыть этот смысл. Например, за себя я точно могу сказать, что я люблю там своих друзей каких-то, родителей, вообще некоторых людей, которых я очень плохо знаю. Это разные чувства, но я считаю, что в них есть что-то очень общее, базисное. Я это как раз называю любовью, которая к влюбленности не имеет никакого отношения. Таким образом, я считаю, что неверно считать, что что-то непознаваемое, как любовь, ну и альтруизм также Таким образом, я считаю, что неверно считать, что такое понятие, непознаваемое как любовь, может быть результатом чего-то достаточно научного, объясненного и прописанного, как естественный отбор.

ИЮ.: Превосходно. Минуту на подготовку 4 пары.

Маргарита Б.: Аргумент. Наше естество скорее стремится догнать и съесть, чем к любви и альтруизму. Любовь скорее ощущается, как что-то божественное. И, привёл пример из своей жизни, что часто чувство симпатии к разным мужчинам и женщинам у него возникает спонтанно. Таким образом, не похоже, что естественный отбор - это исток любви и альтруизма. И, второй аргумент то, что человеческая деятельность связывает нас между собой, кооперирует нас. Мы описываем это как дружба или доверие, а не естественный отбор. И, привел пример из альпинизма, когда чувство альтруизма помогает достичь вершины, тогда как эгоизм ведёт к летальным исходам. То, есть кооперация является источником любви и альтруизма. Также третий аргумент —то, что мы испытываем радость тогда, когда дарим или передаём что-то друг другу. И, привел пример, из своей, что в конце жизни часто коллеги из университетов пытаются передать какие-то знания на совершенно на благотворительных началах. То есть, таким образом, радостное дарение, как проявление любви. Также Павел сказал, что естественный отбор привел бы к борьбе и уничтожению нас как вида. Привел пример фильм «Королевская битва", где дети убивают друг друга, только два человека в конце остаются, которые проявляют чувство альтруизма. И второй аргумент, что столько раз это общество спасло. В общем. Чем больше он добивается в жизни чего-то, тем он становится более щедрым на дары.

ИЮ.: Более щедрым на дары. Маргарита Б.: Более щедрым на дары. И таким образом только общество высокоразвитое способно на любовь и альтруизм.

ИЮ.: Стоп. Хорошо. Тебе нужно бежать?

Павел Ян.: Не-не, отрежьте мне язык, я должен это увидеть. Я опоздаю на самолет, и я хочу до конца остаться. Извините.

ИЮ.: Валера, приступай.

Валери Г.: Поскольку я завершаю, дорогие друзья, я, во-первых, хочу поблагодарить всех нас здесь присутствующих за то, что мы объединились в поиске истины. И, аргументами сами дополняли в большей степени точки зрения друг друга. А также поблагодарить уважаемый ареопаг, за то, что так много внимания уделили тому, что мы проговаривали. И так, по поводу нашего тезиса, который изначально проговаривал Валя. Он говорил о том, что неверно считать, что исток любви и альтруизма – это естественный отбор, потому что любовь и альтруизм – продукт этики, принятой в обществе. И люди за долгое время уже научились как-то вырабатывать, что правильно, а что нет. И, например, он приводит пример себя, когда в начале этого года решил, на что потратить январские каникулы, то посредством культурного наследия посчитал, что правильно будет направить 200 тысяч рублей на фонды, поддерживающие школы, а не на что-то другое. Таким образом, мы, люди, вырабатывали правила этики и следовали им в своей любви и альтруизме, сказал Валерий. Второй его тезис о том, что любовь к большому количеству людей, которых ты знаешь, это все-таки от Бога. И, в данном случае заповедь возлюби ближнего своего как самого себя, она очень важна, потому что позволяет проявлять заботу о ближнем именно так, как завещал Христос. Например, он приводит пример о том, что из любви к своему ребенку потратил год на наставничество и подготовку его к школе, вместо того, чтобы налаживать свою карьеру. Таким образом, сказал он, любовь и альтруизм, сказанные в писании, проходят через наши личные выборы, как на моем примере, сказал он. Третий тезис, что неверно объясняют наукой и дарвинизмом такие явления, как любовь и альтруизм, которые идут из теплоты и заботы. Например, у матери, воспитывающей своё дитя, всё внимание направлено на ребёнка, даже забирая это внимание у самой себя. И, таким образом он говорит о том, что истоком любви и альтруизма являются личные отношения. Катя проговорила о том, что у естественного отбора есть чёткая цель выживания и развития общества, а у любви такой цели нет. И, она привела пример о том, что я люблю своего дедушку, которого уже 10 лет нет с нами, и какой в этом смысл, то есть имела в виду, какая в этом общественная польза для выживания, ведь его уже нет , дедушки. И, тогда как будто бы в этом смысла нет, но я всё равно его люблю. И, поэтому она говорит, что любовь, это как будто бы за пределами смысла, и не всегда этот смысл понятен. И, второй ее тезис про любовь непознаваема, что многие авторы и в литературе, и в философии пытаются раскрыть этот смысл. И, она говорит, я люблю друзей, и родителей, и людей, которых я даже плохо знаю, но чувствую, что это базисное чувство, и, что я люблю их, а это не просто влюбленность. И поэтому она говорит, что неверно считать, что любовь может быть результатом чего-то научного или постижимого и прописанного, таких как естественный отбор.

ИЮ.: Превосходно.

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ⋯ next to your doc name or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.