Круг аргументов: неверно считать, что реальное от нереального отличается мнением большинства о реальном

По уму

Павел Ян.: Да, я считаю, что неверно считать, что реальное от нереального отличается мнением большинства о реальном.

ИЮ.: Я согласен с этим.

Павел Ян.: Я и согласен, потому что от изменения состава того самого большинства реальность не перестает существовать. И, если то самое большинство, которое составляет мнение о реальном, умрет, реальность от этого никуда не исчезнет. И, например, я, как участник этой дискуссии, могу сказать, что если мы с вами будем считать окружающее нас сейчас, там пространство, горы, эти дома реальным или нереальным, после того, как мы покинем это место, в нем ничего не изменится. В этом мой вывод, что на мнение большинства никак не влияет на саму реальность и на её фактическое состояние. ИЮ.: Минута для Вани побежала.

Иван К.: То есть я могу уже говорить? ИЮ.: Нет, у тебя минута. Иван К.: А, у меня уже готово. ИЮ.: Не спеши

Иван К.: Я не согласен с Пашей о том, что неверно считать, что реальное от нереального зависит от мнения большинства.

ИЮ.: Паша сказал.

Иван К.: Паша сказал, что привёл пример, что вот мы здесь все группой от того, что мы переместимся в какую-то другую точку, мир при этом не поменяется и там то общество, тот дом, та природа, которая есть вокруг, она останется как есть. Я не согласен с этим, я считаю, что реальность реальности зависит от мнения большинства, потому что у нас есть общие законы, которые мы все вместе как общество принимаем и следуем их исполнению. Не знаю, например, закон Ньютона про там падение тел. Вот мы, как общество, это приняли и из практики мы понимаем, что и каждый из нас, как общество, почувствовал это на практике и это разделяет, исходит из этого тезиса. Таким образом, я считаю, что реальность зависит, реальность от реального зависит от мнения большинства.

ИЮ.: Минута для Валеры.

Валерий Г.: Иван только что сказал, что реальность зависит от мнения большинства, так как есть общее для всех нас, например, Закон Ньютона. И, я не согласен с тем, что реальное от нереального отличается мнением большинства об реальности, потому, что на людей можно влиять и искажать их представление о реальности. Например, это продемонстрировала доктор психологических наук Мухина в своих экспериментах под названием «Снял документальный фильм», «Я и другие»», где показывала, что дети под давлением рядом сидящих ребятишек меняют свои представления о вкусе каши в зависимости от того, куда мнение большинства. То есть солёное или сладкое. Есть другие эксперименты, которые показывают, что меняется длина отрезка и так далее. То есть, таким образом, на мой взгляд, есть социальные технологии, которые могут влиять на принятие каких-то общих представлений.

ИЮ.: Как в эксперименте у Мухиной.

Валерий Г.: Как в эксперименте у Мухиной.

ИЮ.: Минута побежала для Паши.

Павел Ян.: Валерий сказал, что нереально от реального отличает … Не отличает, как раз, наличие мнения большинства, и привел аргумент с влиянием на мнение большинства, его изменением

ИЮ.: Посредством технологий.

Павел Ян.: Посредством технологий. И я не согласен с этим утверждением, и я считаю, что влияние на мнение большинства никаким образом не меняет саму реальность

ИЮ.: Подожди, начни с - я считаю, что реальное от нереального

Павел Ян.: Я считаю, что влияние на мнение большинства никаким образом не влияет на саму реальность

ИЮ.: Подожди. начни с - я считаю, что реальное от нереального..

Павел Ян.: Я считаю, что реальное от нереального отличает мнение большинства о реальности

ИЮ.: Потому что ...

Павел Ян.: Потому что само понятие реальности существует только в головах и мнении тех, кто его обсуждает. Поэтому при наличии мнения большинства о том, что реально, что нереально. Это является определяющим для того, чтобы отличить реальное от нереального. ИЮ.: Например? Павел Ян.: Например… ИЮ.: Держись! Импровизируй, это тебе легко дается. Павел Ян.: Например, если мы сейчас договоримся о том, что реально только то, что можно пощупать, то в соответствии с этим мы можем решить, что, например, воздух нереален. И, это будет наше своё определение, и оно собственно влият, что мы считаем большинство реальным и нереальным. ИЮ.: Вывод? Таким образом?

Павел Ян.: Таким образом, мнение большинства определяет разницу между реальным и нереальным. ИЮ.: Хорошо. Минута побежала для Вани.

Иван К.: Паша сказал, что реальное от нереального зависит от мнения большинства и привел аргумент, что если мы все с вами здесь договоримся о том, что есть воздух, то мы будем понимать под этим и то же, и воспринимать это как реальное. Я не согласен с Пашей, я считаю, что реальное от нереального не зависит от мнения большинства. Потому что есть, например, потому что если мы возьмем какое-то понятие например, «счастье». Для меня, ну, понятие «счастье» в реалии — это, не знаю, будет «дом». Ну, например, для меня понятие «счастье» — для меня это будет «дом». Для другого понятия «счастье» — это будет, не знаю, «здоровье». И, это говорит о том, что у каждого из нас формируется своя реальность. Таким образом, я считаю, что реальное от нереального не зависит от мнения большинства. ИЮ.: Хорошо, минута побежала для Валеры.

Валерий Г.: Иван сказал, что не согласен с тем, что реальное от нереального не зависит от мнения большинства. ИЮ.: Аргументировал это чем? Ты не согласен с Ваней? И считаешь что? Валерий Г.: Я считаю, что реальное от нереального отличается в зависимости от того, как смотрит большинство на эту реальность. Потому что люди зависят друг от друга и должны договариваться, потому что от этого зависит их качество жизни. Если у них не будет общих представлений о реальности, которые бы их объединяло, то качество жизни ухудшится. Например, это показывает практика, что противопоставляя себя другим, сохраняя только свою единственную точку зрения, мы можем доводить до эскалации конфликтов, войн и ухудшения качества жизни.

ИЮ.: Хорошо. Пример, я не разглядела, прости, пример! Прости, что я тебя перебила. Пример «я - послание». Твой пример был вторым аргументом. А тебе нужен «я - послание»-пример. Валерий Г.: Я считаю, что люди должны договариваться друг с другом от общих представлениях, и поэтому реальность зависит от решений. ИЮ.: Я, как участник этой игры, сейчас договорилась о том, что игра будет идти вот по таким правилам, и я стараюсь следовать этим правилам. Если бы мы не договорились, то, скорее всего, это привело к конфликту. Вот это пример « я-послание». Вывод.

Валерий Г.: Вывод. Реальность зависит от мнения большинства других людей о ней.

ИЮ.: Наша реальность игры и сейчас зависит от того, что мы все согласились играть в этот раунд.

ИЮ.: Валя, у тебя сегодня самая сложная задача. Ответь мне, пожалуйста. Ты бы хотел проиграть ее сейчас или после того, как поиграет вторая группа? Валентин Б.: Без разницы.

ИЮ.: Ты супергерой. Валентин Б.: Я не знаю, как получится, но без разницы. ИЮ.: Если бы я была на твоем месте, я бы сказала сейчас, сейчас, только сейчас, но играть теперь будешь после игры второй!

Теперь начинает играть вторая группа. И, давайте в режиме таком, импровизации, я буду задавать вопросы буквально каждому. Вот, скажи, пожалуйста, были ли в выводах Вани изъяны, если да, то какие?

Валентин Б.:

Нужно договариваться - говорил Валера. Аргумент второй - если одно из эго слишком высокое, то это может приводить, ну не договориться с кем-то, вплоть до боли. Так, второй аргумент. Аргументы буквально. Это сложно было. В каждом сознании по-своему определяются появляются разные понятия, и из-за этого мнения большинства нет. Аргумент был том, что большинство строит в ходе обсуждения общую картину мира. Тем самым, как договариваются. Валера - то, что мнение людей они, на них можно влиять последствием технологий психологических. Ваня аргумент приводил, что мы как общество принимаем общие законы, то есть договариваемся о законах и дальше как-то по этому живем. А Паша приводил в аргументы то, что от состава и наличия у самого этого большинства или обществ реальность не зависит от того, что ты делаешь. Точка.

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ··· in the right corner or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.