Круг аргументов: неверно считать, что реальное от нереального отличается мнением большинства о реальном

По уму

Павел Ян.: Да, я считаю, что неверно считать, что реальное от нереального отличается мнением большинства о реальном.

ИЮ.: Я согласен с этим.

Павел Ян.: Я и согласен, потому что от изменения состава того самого большинства реальность не перестает существовать. И, если то самое большинство, которое составляет мнение о реальном, умрет, реальность от этого никуда не исчезнет. И, например, я, как участник этой дискуссии, могу сказать, что если мы с вами будем считать окружающее нас сейчас, там пространство, горы, эти дома реальным или нереальным, после того, как мы покинем это место, в нем ничего не изменится. В этом мой вывод, что на мнение большинства никак не влияет на саму реальность и на её фактическое состояние. ИЮ.: Минута для Вани побежала.

Иван К.: То есть я могу уже говорить? ИЮ.: Нет, у тебя минута. Иван К.: А, у меня уже готово. ИЮ.: Не спеши

Иван К.: Я не согласен с Пашей о том, что неверно считать, что реальное от нереального зависит от мнения большинства.

ИЮ.: Паша сказал.

Иван К.: Паша сказал, что привёл пример, что вот мы здесь все группой от того, что мы переместимся в какую-то другую точку, мир при этом не поменяется и там то общество, тот дом, та природа, которая есть вокруг, она останется как есть. Я не согласен с этим, я считаю, что реальность реальности зависит от мнения большинства, потому что у нас есть общие законы, которые мы все вместе как общество принимаем и следуем их исполнению. Не знаю, например, закон Ньютона про там падение тел. Вот мы, как общество, это приняли и из практики мы понимаем, что и каждый из нас, как общество, почувствовал это на практике и это разделяет, исходит из этого тезиса. Таким образом, я считаю, что реальность зависит, реальность от реального зависит от мнения большинства.

ИЮ.: Минута для Валеры.

Валерий Г.: Иван только что сказал, что реальность зависит от мнения большинства, так как есть общее для всех нас, например, Закон Ньютона. И, я не согласен с тем, что реальное от нереального отличается мнением большинства об реальности, потому, что на людей можно влиять и искажать их представление о реальности. Например, это продемонстрировала доктор психологических наук Мухина в своих экспериментах под названием «Снял документальный фильм», «Я и другие»», где показывала, что дети под давлением рядом сидящих ребятишек меняют свои представления о вкусе каши в зависимости от того, куда мнение большинства. То есть солёное или сладкое. Есть другие эксперименты, которые показывают, что меняется длина отрезка и так далее. То есть, таким образом, на мой взгляд, есть социальные технологии, которые могут влиять на принятие каких-то общих представлений.

ИЮ.: Как в эксперименте у Мухиной.

Валерий Г.: Как в эксперименте у Мухиной.

ИЮ.: Минута побежала для Паши.

Павел Ян.: Валерий сказал, что нереально от реального отличает … Не отличает, как раз, наличие мнения большинства, и привел аргумент с влиянием на мнение большинства, его изменением

ИЮ.: Посредством технологий.

Павел Ян.: Посредством технологий. И я не согласен с этим утверждением, и я считаю, что влияние на мнение большинства никаким образом не меняет саму реальность

ИЮ.: Подожди, начни с - я считаю, что реальное от нереального

Павел Ян.: Я считаю, что влияние на мнение большинства никаким образом не влияет на саму реальность

ИЮ.: Подожди. начни с - я считаю, что реальное от нереального..

Павел Ян.: Я считаю, что реальное от нереального отличает мнение большинства о реальности

ИЮ.: Потому что ...

Павел Ян.: Потому что само понятие реальности существует только в головах и мнении тех, кто его обсуждает. Поэтому при наличии мнения большинства о том, что реально, что нереально. Это является определяющим для того, чтобы отличить реальное от нереального. ИЮ.: Например? Павел Ян.: Например… ИЮ.: Держись! Импровизируй, это тебе легко дается. Павел Ян.: Например, если мы сейчас договоримся о том, что реально только то, что можно пощупать, то в соответствии с этим мы можем решить, что, например, воздух нереален. И, это будет наше своё определение, и оно собственно влият, что мы считаем большинство реальным и нереальным. ИЮ.: Вывод? Таким образом?

Павел Ян.: Таким образом, мнение большинства определяет разницу между реальным и нереальным. ИЮ.: Хорошо. Минута побежала для Вани.

Иван К.: Паша сказал, что реальное от нереального зависит от мнения большинства и привел аргумент, что если мы все с вами здесь договоримся о том, что есть воздух, то мы будем понимать под этим и то же, и воспринимать это как реальное. Я не согласен с Пашей, я считаю, что реальное от нереального не зависит от мнения большинства. Потому что есть, например, потому что если мы возьмем какое-то понятие например, «счастье». Для меня, ну, понятие «счастье» в реалии — это, не знаю, будет «дом». Ну, например, для меня понятие «счастье» — для меня это будет «дом». Для другого понятия «счастье» — это будет, не знаю, «здоровье». И, это говорит о том, что у каждого из нас формируется своя реальность. Таким образом, я считаю, что реальное от нереального не зависит от мнения большинства. ИЮ.: Хорошо, минута побежала для Валеры.

Валерий Г.: Иван сказал, что не согласен с тем, что реальное от нереального не зависит от мнения большинства. ИЮ.: Аргументировал это чем? Ты не согласен с Ваней? И считаешь что? Валерий Г.: Я считаю, что реальное от нереального отличается в зависимости от того, как смотрит большинство на эту реальность. Потому что люди зависят друг от друга и должны договариваться, потому что от этого зависит их качество жизни. Если у них не будет общих представлений о реальности, которые бы их объединяло, то качество жизни ухудшится. Например, это показывает практика, что противопоставляя себя другим, сохраняя только свою единственную точку зрения, мы можем доводить до эскалации конфликтов, войн и ухудшения качества жизни.

ИЮ.: Хорошо. Пример, я не разглядела, прости, пример! Прости, что я тебя перебила. Пример «я - послание». Твой пример был вторым аргументом. А тебе нужен «я - послание»-пример. Валерий Г.: Я считаю, что люди должны договариваться друг с другом от общих представлениях, и поэтому реальность зависит от решений. ИЮ.: Я, как участник этой игры, сейчас договорилась о том, что игра будет идти вот по таким правилам, и я стараюсь следовать этим правилам. Если бы мы не договорились, то, скорее всего, это привело к конфликту. Вот это пример « я-послание». Вывод.

Валерий Г.: Вывод. Реальность зависит от мнения большинства других людей о ней.

ИЮ.: Наша реальность игры и сейчас зависит от того, что мы все согласились играть в этот раунд.

ИЮ.: Валя, у тебя сегодня самая сложная задача. Ответь мне, пожалуйста. Ты бы хотел проиграть ее сейчас или после того, как поиграет вторая группа? Валентин Б.: Без разницы.

ИЮ.: Ты супергерой. Валентин Б.: Я не знаю, как получится, но без разницы. ИЮ.: Если бы я была на твоем месте, я бы сказала сейчас, сейчас, только сейчас, но играть теперь будешь после игры второй!

Теперь начинает играть вторая группа. И, давайте в режиме таком, импровизации, я буду задавать вопросы буквально каждому. Вот, скажи, пожалуйста, были ли в выводах Вани изъяны, если да, то какие?

Валентин Б.:

Нужно договариваться - говорил Валера. Аргумент второй - если одно из эго слишком высокое, то это может приводить, ну не договориться с кем-то, вплоть до боли. Так, второй аргумент. Аргументы буквально. Это сложно было. В каждом сознании по-своему определяются появляются разные понятия, и из-за этого мнения большинства нет. Аргумент был том, что большинство строит в ходе обсуждения общую картину мира. Тем самым, как договариваются. Валера - то, что мнение людей они, на них можно влиять последствием технологий психологических. Ваня аргумент приводил, что мы как общество принимаем общие законы, то есть договариваемся о законах и дальше как-то по этому живем. А Паша приводил в аргументы то, что от состава и наличия у самого этого большинства или обществ реальность не зависит от того, что ты делаешь. Точка.

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ⋯ next to your doc name or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.