ИЮ: Вам может начать казаться, что я начинаю вас немного провоцировать потому, что все же понятно, что явно дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. И я вдруг делаю странный трюк, утверждая, что нет, так считать неверно, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. У меня есть совершенно точно мотивация зачем я это делаю.
Запишите, пожалуйста, на ваш номер. Дмитрий, Вы будете высказываться вторым. И Вы будете один. Андрей Евгеньевич, Юлия вы будете высказываться первыми. Вас будет двое. Наташа и Сережа, вы будете высказываться третьими и вас тоже будет двое.
У нас такая задача. Вы услышали очередность. У нас есть три группы.
Первая группа состоит из Юлии и Андрея Евгеньевича, и они высказываются первыми.
Вторая группа - это Дмитрий, он высказывается вторым.
И третья группа – это Наталья и Сережа, вы высказываетесь третьими.
Первая группа, Андрей Евгеньевич, Юлия - вы подтверждаете высказывание.
Обращаю ваше внимание, что ваше =например= должно быть построено по форме:
а) «Я-высказывание», и б) должно касаться вашей повседневной практики и касаться четырех кругов вашего взаимного влияния. Вы помните, чем более яркий , колоритный, немногословный и, одновременно с этим глубокий, Вы приводите пример, тем более существенным, запоминающимся и провоцирующим следующий виток мысли, становится ваше высказывание.
Дмитрий, Наталья и Сергей, ваша задача.
Вы делаете первый шаг - повторяете аргумент ваших визави. Чем ближе к тексту вы его повторяете, тем лучше. В этот момент работает ваша память и внимание. Вы не добавляете ничего своего.
У вас есть две части вашего высказывания.
Сначала вы повторяете то, что было сказано вашими предшественниками.
Далее, вы опровергаете сказанное ими. Опровергаете. По модели: я считаю, потому что, например, таким образом. И делаете это, строго следуя тем же правилам. А именно, вы находите пример из вашей жизни, опираясь на =я высказывание=, и опираетесь на пример, который является частью истории вашей жизни, так или иначе связанной с людьми из четырех кругов вашего взаимного влияния.
Между вашим высказыванием и высказыванием ребят есть одна минута.
Высказывание длится до 1,5 минут. То есть, вы держите Вашу речь не более, чем полторы минуты.
Вот таким образом мы проходим первый полный круг.
Что вы делаете дальше?
Андрей Евгеньевич и Юлия делают теперь то же, что делали все. А именно: они опровергают сказанное Наташей и Сережей. Потом передают слово Дмитрию. Дмитрий, Вы делаете то же самое. После Вас Наталья и Сережа делают еще один шаг.
Вот дальше происходит что-то чуть более серьезное и сложное.
Я знаю, что все это любят делать, особенно Наталья, а также, те, кто это пробовал.
А именно: помимо того, что вы решаете такую задачу, вы должны постоянно быть в состоянии одновременно внимания сконцентрированного и расфокусированного внимания. И все время наблюдать за ходом течения аргументации.
Почему?
Потому, что после того как мы пройдем два круга, появится один человек, которого я выберу случайным образом. Это будет один человек, не два, даже, если вы работали в паре. Он либо она должны будут воспроизвести все аргументы в обратном порядке, со всеми примерами. В обратном порядке. Это очень приличная тренировка памяти и внимания. На первом этапе мы позволим друг другу пользоваться записями. То есть вы можете себе где-то и что-то записывать. Как вы понимаете, на лодке нам записывать будет все сложнее и сложнее, и потом наступит день, когда мы записывать не сможем.
АЕ.Волков:
Я считаю, что неверно считать, что дружба ведет к возрастанию высокого. Точнее, что может, вероятно, она приводит к обратным процессам или не приводит к возрастанию этого высокого. Потому что, во-первых мы часто, и я в том числе, плохо опознаем дружбу от других чувств привязанности, увлеченности обожания и так далее. А во-вторых, мы сами себя плохо идентифицируем в этом влечении к другим людям, в этой близости разного типа с другими людьми. То, есть с одной стороны, говоря методологическим языком, у нас как бы модели этой нет, что дружба, а что - не дружба. Или понятие. Во-вторых, мы про себя часто заблуждаемся. Например, у меня в альпинизме, а вы знаете, что в альпинизме люди очень зависимы друг от друга, близко сходятся. Я познакомился с товарищем сборной страны в 1987 году. И мы готовились вместе на 8-тысячник. А потом я даже позвал его на Эверест. Более того, этот мой друг даже приобщил меня к парашютным прыжкам. То есть, мы прожили вместе довольно большое время, лет 15. Ну, периодически встречаясь. Я считал его своим другом. А потом произошел случай, когда у него была просьба ко мне, которую я не выполнил. И за этим последовала полное разрушение, поведенческое сначала . Я никак не мог понять, что происходит. Потом.За несколько лет в связи с этим, хотя у меня даже были попытки логически поговорить, зачем ты это делаешь и так далее. Была очень неприятная беседа, с тех пор вот уже много-много лет я живу с этим поражением, в своем заблуждении от того, что я не различил. Мне казалось, что мы с высоким чувством доверия и высоким чувством опоры друг на друга можем жить. Это была пагубная самонадеянность с моей стороны. Вот такой пример один у меня. До сих пор я не могу успокоиться хотя прошли уже годы. Вернее успокоился, но когда я вспоминаю об этом, что-то колкое во мне отзывается. Таким образом, неверно считать, что дружба всегда обеспечивает нам восхождение духа, вот это тягу к высокому. Бывает она опускает нас по отношению к другим людям и опускает нас вниз по отношению к самим к себе. Показывая низкие и темные глубины нас самих в этом. Спасибо.
ИЮ: Спасибо, Андрей Евгеньевич. У нас минутка на подготовку для Дмитрия. Дмитрий, ваша минутка потекла.
Дмитрий: Я готов.
ИЮ: Отлично. Давайте.
Дмитрий:
Андрей Евгеньевич сказал, что неверно считать, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом потому, что люди не всегда опознают чувства дружбы, отличают его от других похожих чувств там с привязанностью, восхищением и так далее. Или может не опознать себя внутри этого чувства конкретно и привел пример про друга-альпиниста, который попросил об услуге, после которой разрушились отношения. Я считаю, что все-таки верно считать, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом, но у дружбы есть период жизни. И есть события, которые приводят к тому, что дружба перестает быть дружбой даже, если она была дружбой. Поэтому, пока она приводит к возрастанию высокого в каждом эта и есть дружба. Если она перестала к этому приводить, значит эта дружба трансформировалась в нечто иное. Но это не опровергает того, что до этого момента эта была самая настоящая дружба. Например, у меня была знакомая, прямо очень хороший друг , которая считалась другом прямо семьи. Потом так получилось, что я спросил у нее рекомендацию на директора в мою новую компанию, она вместо того, чтобы мне кого-то порекомендовать из знакомых, порекомендовала себя. Но я ей был вынужден отказать потому, что она прямо совсем не подходила, с моей точки зрения. И после этого совсем прямо как отрезало вот все. Там, перед этим 20 лет очень близкого общения просто вот исчезли, полный тотальный игнор и неприятие. Вот. Я считаю на самом деле, что вот дружба, она незадолго до этого уже исчезла и началось какое-то потребительское отношение, которое я просто не смог опознать, время умирания дружбы. То есть она умерла где-то незадолго до этого, но не в этот момент. Таким образом, я считаю, что исходный тезис о том, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом - верным.Потому, что если не приводит, то это уже не дружба в этот момент.
ИЮ: Отлично. Превосходно, Дмитрий. Побежала минутка для третьих. Готовьтесь, пожалуйста.
Сергей:
Я, в принципе, готов.
Я считаю, что предыдущий оратор заблуждается. Потому, что не может быть возрастания высокого в людях, которые ведут себя низко в отношении дружбы. Я делаю такой вывод на основании моего опыта о возрастании дружбы с тремя очень близкими для меня людьми. Первый - это мой друг, с которым я делал больше 10 лет бизнес общий, несколько бизнесов. И в итоге мы потеряли бизнесы, и по большому счету, потеряли и отношения. Второй мой опыт - это отношения с близким человеком, который является крестным моему ребенку. И партнером, так скажем, по политическому треку моему, и наши отношения сейчас находятся на уровне отсутствия возрастания высокого в каждом, то есть дружбы и, так скажем, потери тех теплых дружеских отношений, которые между нами складывались и которые привели к такому важному духовному решению по отношению к моему ребенку. Но третий, очень важный пример, который мне позволяет говорить о том, что возрастание высокого в каждом не коррелируется с понятием дружбы - это отношения с моей женой, с моим самым близким соратником и другом. На данный момент времени отношения прекращены или в них взят тайм-аут. Поэтому , если самый близкий друг, который знает все о тебе, не может с возрастанием высокого в себе принять тебя, то я, на основании своего жизненного опыта, могу поставить под сомнение высказывание Дмитрия. Таким образом, несоответствие в понимании возрастания между людьми подтверждает, что высказывание Дмитрия неверно. Дмитрий даже в своем примере , когда говорил о близком человеке , он не упоминал слово дружба. И он упоминал термины, что дружба трансформировалась в нечто иное, до этого и после этого, но самим понятием дружбы он вообще не оперировал. Поэтому слово дружба была потеряна, она и не была никогда найдена, не было никогда найдено. И я делаю вывод из вышесказанного, что Дмитрий сказал суждение , которое неверно. Спасибо большое.
ИЮ: Отлично, Сергей. Ребята первый круг позади, приступаем ко второму. Юля, минута на подготовку.
Юлия: В принципе я готова. За эту минуту могу задание уточнить. Я опровергаю только Сергея.
ИЮ: Только Сергея.
Юлия: Полминуты. Я готова. Три минуты, правильно?
ИЮ: Полторы минуты.
АЕ.Волков: Сергей, отключи микрофон. У тебя там птички поют, вернее каркают.
Юлия: Да. Хорошо. К сожалению, к большому сожалению, Сергей считает, что дружба не ведет к возрастанию высокого в каждом и его трех значительных примерах. Однако, я считаю, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. Потому что, от друзей, на которых мы хотим походить, с которыми мы хотим быть вместе, которым мы хотим подражать, мы берем только самое лучшее. Например, это хорошие добрые привычки, особенно в спорте, то есть когда у тебя друг бегает или занимается дайвингом, или альпинизмом. Тебе тоже хочется стремиться к , и ты начинаешь себя пробовать в этих ипостасях. Или читать такие же книги интересные как он, или смотреть, изучать искусство. Поэтому, таким образом, я считаю, что наши друзья порождают нас, в нас только самое лучшее качества, которыми мы тянемся за ними. Я все.
ИЮ: Юлия, прекрасно! Вы точно убрались в отведенное время. Минутка на подготовку для Вас, Дмитрий.
Дмитрий: Я готов.
ИЮ: Отлично.
Дмитрий: Юля сказала что, утверждает, что все-таки верно считать, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. Но это высокое не по всем шкалам возможным бытия человечества, а почему-то самому лучшему, чему тебе может дать этот друг и чего ты можешь взять у него. Вот. Поэтому, если в чем-то другом возникают какие-то проблемы, но это как бы не проблемы, это не отрицает самой дружбы, потому, что она идет по передаче самого лучшего. Я не согласен с этим тезисом. И считаю, что все-таки неверно считать, что дружба происходит, ведет к возрастанию высокого в каждом. Потому, что в большинстве случаев, дружба даже, если она есть, она асимметрична, потому, что она одному интересна больше, чем другому. И понятие высокого - это тоже субъективное понятие то, есть каждому может казаться, что он развивается этой дружбой и идет к высокому. А другому человеку, участнику этой дружбы, может показаться, что человек наоборот деградирует, начинает его использовать, злоупотреблять доверием, выявлять необоснованные претензии и какие-нибудь, требовать одолжений каких , в общем нехорошо требовать, прикрываясь дружбой. При этом каждому будет казаться, что он растит в себе высокое. Вот. У меня был личный пример, когда мы поссорились с одним другом, а потом, через 10 лет после ссоры, решили поговорить, а что произошло. И мы в общем-то пришли, что у нас было несимметричное понимание того, что такое дружба. То есть для него дружба это было возможно там совместное использование там каких-то ресурсов, которыми каждый обладает. А для меня дружба была какая-то более эмоциональная, connection как бы. И очень четкое разделение деловых и дружеских понятий, которое для него не существовало. Поэтому мне казалось, и ему казалось, что он растет над собой. А мне казалось, что он просто грязно начал использовать. Поэтому я от него отодвинулся. Вот. Поэтому, я считаю, что правильно, ой, неправильно считать, что дружба приводит к возрастанию высокого потому, что высокое у всех разное.
ИЮ: Отлично, Дмитрий. Очень здорово, что на последних секундах Вы завершили аргумент, не забыв, что надо сказать = таким образом= , связав все части вашего высказывания воедино. Наталья, твоя минуточка побежала, готовься, пожалуйста.
Наталья: Дмитрий сказал, что неверно считать , что дружба ведет к возрастанию высокого в друзьях. Потому, что дружба у всех разная. И дружба - это понятие асимметричное и субъективное. Я считаю, что Дмитрий не прав. И я считаю, что верно считать, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. Потому что, если это реальная дружба, то ничего другого кроме возрастания высокого она принести не может. Но сложность заключается в выделении дружбы из всего огромного объема чувств и эмоций, которая возникает в нас, и проблема находится в страхе признать, что возможно настоящих друзей и дружбы в твоей жизни нет. Но,например, я счастлива тем, что в моей жизни есть два друга, с которыми мы прошли и деньги, и бизнес, и дружбу. Несмотря на это, и все это не смогло эту дружбу убить. Таким образом, я считаю, что при выделении настоящей дружбы из объема других очень сходных эмоций, которые могут вести к деградации, как сказал Дмитрий, настоящая дружба существует и ведет к возрастанию высокого в каждом из друзей.
ИЮ: Наталья, прекрасно, отлично и спасибо! И ты почти всё соблюла, в том числе, отведенное время.
ИЮ: Итак, ребята, у нас сейчас три минутки на подготовку. Каждый из вас сейчас готовится восстановить круги аргументов в обратном порядке. Я засекаю время. Через три минуты я обозначу кого-то одного, кто сегодня сделает это. Важное замечание, когда определяется тот, кто делает это, все те, кто этого не делает, очень внимательно слушают высказывающегося.
Почему?
Потому, что с одной стороны можно полагать, что высказывающийся мог быть недостаточно внимательным, недостаточно последовательным, не так вас понял. А с другой стороны, слушая высказывания того, кто будет создавать круг аргументов возможно, вы поймете, что когда вы выражали свою позицию, вы в какой-то момент делали это не так явно, не так отсушенно, не так чисто, не так последовательно, не так как-то еще, что позволит вам посмотреть как будто глазами этого человека на самого себя. С другой стороны, если вы будете прислушиваться и вам покажется, что человек выразил вашу аргументацию на обоих шагах достаточно последовательно, это может свидетельствовать, в том числе, и о вашей заслуге. О том, что вы были четки, ясны , достаточно немногословны , последовательны, что позволило тому, кто сегодня будет выполнять такую непростую задачу, быть на высоте.
И так, три минуты побежало. Подготовка.
Ребята, три минутки истекло. Возвращаемся. Все на месте. Юля, подскажи, пожалуйста, ты сможешь сделать практику? Или не сможешь?
Юлия: В принципе да, смогу, если что.
ИЮ: Давай!
Юлия: Прям я?
ИЮ: Это будешь ты!
Юлия: Хорошо. Спасибо за доверие. А сколько времени минут на выступление?
ИЮ: Три минуты.
Юлия: Три минуты. Хорошо. Я готова начать.
ИЮ: Давай!
Юлия: Мы сейчас разбирали очень непростую тему про дружбу. Говорили о том, что дружба либо ведет, либо не ведет возрастанию высокого в каждом. И по сути дела, каждый давал аргумент за и против, если говорить про группы, на которые мы делились. Первым выступал А.Е., и он как раз таки выступал … .
ИЮ: Юля, Юля, в обратном порядке, пожалуйста!
Юлия: В обратном. Я прошу прощения. Вот этого я не услышала, видимо в этот момент отключилась. И закончили мы Натальей, которая в своей, своими примерами, своей длинной долгой дружбы подтверждала то, что как раз дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. До нее говорил Дмитрий, который отрицал, что дружба ведет к возрастанию каждого и говоря, обосновывая это тем, что развитие высокого в каждом, а если ты дружишь с каким-то конкретным человеком, думаешь, что ты за ним тянешься, развиваешься, то это абсолютно субъективное понятие. И он приводил пример дружбы, 10-летней дружбы с человеком, с которым они поссорились сами не поняли почему. А через 10 лет решили обсудить, что же произошло, оказалось, что для них понятие дружба было абсолютно разным и воспринималось по-разному. До Дмитрия говорила я. Я говорила о том, что когда ты дружишь с человеком, ты можешь взять от него только лучшее, что стремишься в его развитию и стремишься быть похожим на него. И поэтому мы вдруг ни с того, ни с сего, начинаем заниматься спортом, или какими-то иными практиками. И поэтому, конечно же такие вещи приводят к развитию и возрастанию высокого в каждом. До меня говорил Сергей. И он, к сожалению, говорил о том, что дружба не ведет к возрастанию (высокого) в каждом. И приводил три примера своей, своих отношений с людьми, которые так или иначе, заканчивались, закончились по крайней мере пока на сегодняшний момент пониманием того, что наверное, нельзя доверять людям, нельзя доверять, невозможно доверять другу, а если ты не доверяешь другу , то и ты не можешь выйти на новый следующий уровень понимания, восприятия, ощущений. До Сергея говорил Дмитрий. Все, три минуты?
ИЮ: Продолжай!
Юлия: До Сергея говорил Дмитрий. Он опровергал тезис АЕ. и подтверждал свой о том, что дружба ведет к возрастанию высокого в каждом. И он говорил о том, что, ну делал такой акцент о том, что пока эта дружба, ты возрастаешь в высоком, как только дружба заканчивается, то и этот эффект пропадает. Первым начинал АЕ., он начинал с тезиса как раз таки, что дружба не ведет к возрастанию высокого в каждом. И приводил пример своих отношений с другом, который уже не друг. На примере альпинизма о том, что ты вроде бы когда дружишь с человеком ты хочешь как раз таки привлечь как бы свою паству, начинаешь ему доверять, но какой-то ..., но неправильно понятая просьба или неправильные действия в отношении твоего друга ведет к тому, что ты разочаровываешься в этой дружбе, в этом человеке. И это никак не может привести к возрастанию высокого в себе. Я закончила.
ИЮ: Юля, превосходно! Молодчина. Невзирая на то, что ты немного отступала, у тебя очень здорово получилось.
Ребята, спасибо большое. Мы провели небольшую практику, и у нас есть еще некоторое время до завершения занятия. И я бы сейчас хотела попросить вас, чтобы вы поделились своими впечатлениями о том, что происходило с вами. Как вы чувствовали себя в этой практике? Возможно у вас были какие-то переживания, какие-то чувства, какие-то наблюдения. Может быть, вам что-то доставляло удовольствие? Возможно что-то у вас вызвало какое-то чувство недоумения, раздражения или чего-то подобного? О своем переживании поделитесь, пожалуйста, каждый.
АЕ., Вы будете делать это заключительным для того, чтобы, в том числе высказаться по поводу разговора, который мы сегодня начали с Вами. Большое спасибо! Кто начнет, памянутуя о том, что АЕ завершит?
Want to print your doc? This is not the way.
Try clicking the ⋯ next to your doc name or using a keyboard shortcut (
