Explore

Круг аргументов: неверно считать, что всякий опыт возможно переживать только телесно

Евгений Ив.: Итак, погнали. Уважаемые друзья, я хочу вам рассказать ситуацию, пример, который произошел у меня. Я как предприниматель, желая заработать как можно =меньше=, столкнулся с такой ситуацией, что начал государство, а именно налоговую службу, игнорировать. Меньше платить налогов, чем то, что мне рассказывали подобные рода предприниматели, которые прошли этот опыт. Я меньше платил процент нагрузки от оборота, желая, как можно было больше заработать. Этим самым не выдерживать эту нагрузку в процентном выражении и платя меньше налога на прибыль, и оптимизируя НДС. И ко мне постучалась налоговая, сказала о том, что… Сначала отправили письмо, о том, что нам необходимо привести в порядок дела, что я, конечно же, не воспринял это всерьез. И через буквально месяц меня вызвали на ковер налоговая и очень тактично намекнули, что, если я не пополню бюджет нашего государства, а именно не выполню, не выдержу тот процент нагрузки, который принят внимание в плане в малом бизнесе, то ко мне там нагрянет налоговая проверка, выездная, и мне предоставили документы, а именно статьи налоговых, которые я прочитал при них и понял, что это действительно серьезно и увидел риски дальнейшего существования моей компании.

Этим примером я хотел бы сообщить о том, что опыт, который можно проживать, может быть не только телесным. Потому что опыт помогает в сложных ситуациях и зонах непредвиденности находить вектор дальнейшего движения. Таким образом, опыт, которым можно проживать не только телесно определяет, вектор дальнейшего развития.

Павел Ян.: Да, Женя сказал, что … привел пример с налоговой, которая, не прибегая к телесным опытам, в общем-то, научила его, то есть дала ему возможность испытать вот этот опыт, не телесный, показав ему последствия неуплаты налогов в должном количестве и привел аргумент, и сказал о том, что таким образом опыт можно проживать не только телесный и что не телесный опыт тоже ведет к развитию и из него можно делать какие-то дальнейшие выводы, а не только из опыта телесного.

Я не соглашусь с этим и приведу пример из моей жизни, где… Недавно в парке я увидел мальчишек два дня назад, которые разбили бутылку. Бросили точнее, бутылку, и я предложил им эту бутылку поднять и положить ее в соседнюю урну, на что они меня проигнорировали, и я понял, что я испытываю гнев, я расстроен, и понял я это потому, что у меня подскочило давление, выбросился в кровь адреналин, и всячески возникли телесные проявления моих эмоций.

Поэтому я считаю, что верно считать, что всякий опыт возможно проживать только телесно, потому что даже эмоции, которые мы испытываем, или коммуникации, которые мы имеем с другими людьми, то есть опыт, который впрямую кажется интересным, в итоге отражается на наших, мы его чувствуем и проживаем именно из нашего тела.

Поэтому …

ИЮ.: Таким образом?

Павел Ян.: Да, таким образом даже не в прямую телесный опыт, в том числе эмоциональный, мы все равно проживаем через наше тело.

ИЮ.: Дима, включи микрофон, пожалуйста.

Дмитрий Б.: Павел сказал, что пример из его жизни, который он испытал, который он испытал, эмоции, которые он испытал после встречи с мальчишками в парке, которые разбили бутылки и проигнорировали просьбу утилизации этих бутылок. Этот пример эмоционально связан с его физическим телом, потому что он испытал гнев, прилив адреналина, почувствовал, как повышается его давление. Его тезис состоял в том, что только телесное, даже тот опыт, который мы напрямую считаем телесным, является таковым. Я не согласен с Павлом. Приведу пример из детских воспоминаний. Перед экзаменом родители всегда советовали положить книгу под подушку и таким образом предполагал, что запоминания происходят лучше. Действительно, в результате такого нехитрого действия я обнаружил, что стихотворение, которое необходимо было выучить, оно зафиксировалось. Я считаю, что опыт можно получить не только телесно. Таким образом…

ИЮ.: Потому что

Дмитрий Б.: Да, потому что … Испытывая не физический контакт с подсознанием или с областью памяти, возможно, получить опыт. Таким образом, на мой взгляд, опыт может быть только телесным.

ИЮ.: Камеру включи, пожалуйста! И звук тоже!

Евгений Ив.: Дима привел прекрасный пример с детства. Что когда прятал книжку под подушкой, то материал запоминался. Например, за ночь усваивался лучше, нежели, если этого не делать. И тем самым сообщил нам следующую картину, следующий тезис: что всякий опыт можно проживать только телесно. Я же с ним частично не согласен. Попробую привести пример. Я, как человек верующий, верен, и православный хожу в церковь. Не скажу, что глубоко верующий человек. И не всех законов придерживаюсь православных. Мне важно в Рождество и Крещение окунутся в проруби в холодную воду. И постоять на службе, причаститься. И после такой процедуры у меня происходят изменения интеллектуального состояния, что говорит о получении телесного опыта. Вода холодная, голодание, причащение и исповедь. А связь физического и интеллектуального. Я считаю, что всякий опыт возможно проживать только телесно. Потому что во взаимодействии интеллектуального и физического как одного целого мира не существует сугубо частично, либо же одного физического, либо же интеллектуального, а существует целое. И в телесном опыт проживания …

ИЮ.: И в телесном воплощено это самое целое.

Евгений Ив.: Да, и в телесном воплощено это целое. Таким образом опыт проживания телесного как часть это опыт проживания целым.

Павел Ян.: Да, Женя привел опыт смещения своей духовной части и физической, а именно Крещения, например, купания. И телесные процедуры, купеля, совмещенные с духовным переживанием. И сказал о том, что это демонстрирует единство переживаний его воплощения в телесном, даже если сам опыт интеллектуальный или духовный. Я не согласен с этим и хочу привести пример из своей жизни повседневной, деловой, в которой, собственно, мой практически весь труд, который я делаю, происходит вот так вот, сидя за экраном компьютера исключительно интеллектуальная деятельность. В общем-то, я мог бы в так экстремальном варианте, как известные ученые, при этом не двигаться, ничего не видеть, не слышать и продолжать осуществлять ту интеллектуальную деятельность, которую я осуществляю. Поэтому я считаю, что существует опыт, который… и существует такой опыт, который можно проживать не телесно, и тем не менее он будет опытом. Потому что интеллектуальный опыт как раз относится к тем, которые не имеют вообще никакого отношения к телесным переживаниям. И таким образом интеллектуальный опыт, повторюсь, это тот пример телесного переживания, опыта, являющегося полноценным, тем не менее, опытом.

Дмитрий Б.: Павел привёл пример из своей деловой жизни, которая связана с интеллектуальной деятельностью из компьютера. Он сказал, что мог бы вообще не двигаться, и, тем не менее, интеллектуальная деятельность оставалась. И также существует опыт, который можно переживать не телесно, так как интеллектуальный опыт не имеет прямого отношения к телесному. Из чего он делал вывод, что интеллектуальный опыт не является …, интеллектуальный опыт — это пример нетелесного опыта.

Я не согласен с Павлом. В моей жизни были разные концерты. И если взять сильное эмоциональное восприятие прекрасной детской оперы или питерского зала, то яркие эмоциональные переживания и звуковое аудиальное восприятие в процессе слушания создавало ощущение диалога с автором и прямую передачу некоего опыта, освоение некоей информации и передачу вот этим образом опыта. Я считаю, что опыт, он напрямую связан с телесными переживаниями, с отражением опыта в теле. Так как телесные реакции, телесные реакции дают ощущение конечности той эмоции, которая переживается в момент нетелесного, нетелесного контакта. Таким образом опыт переживаемой нетелесно в какой-то момент переходит в опыт переживаемой телесно. Всё.

Наталья С.:

У меня пропадала связь, поэтому как могу. Паша сначала говорил о том, что всякий опыт проживается только телесно. Его аргумент был, собственно говоря, опыт проживается всегда телом. Далее говорил в поддержку этого Женя. Потому что не существует только физического или только не физического, в телесном воплощено целое.

ИЮ.: Да, верно. И третье?

Наталья С.: Третий аргумент был Диме, опыт связан с проживанием опыта телом и телесные переживания делают опыт опытом. Господи, у Димы не было чего-то о конечности? Всё, как я услышала.

ИЮ.: Хорошо. Приведи, пожалуйста … Всё, всё. Закончили. Приведи, пожалуйста, три аргумента в пользу неверности, что всякий опыт возможен прожить только телесно. Первым говорил Женя, и его аргумент, на примере - ввиду того что я не получил люлей от налоговой,

Наталья С.: Да, ввиду того, что я получил нетелесный опыт от налоговой, вектор развития моей компании изменился.

ИЮ.: Так.

Наталья С.: Дальше говорил о поддержку этого тезиса Дима, потому, потому что испытывая связь опыта с памятью, сопряжение опыта с памятью даёт тот самый нетелесный опыт. И про интересный опыт говорил Паша, потому что он может заниматься своей интеллектуальной деятельностью без какого-то физического участия в этой деятельности, без участия тела в ней. Потому что интеллектуальная деятельность не связана с физической, а он может ее осуществлять.

ИЮ.: Хорошо, спасибо. Скажи, пожалуйста, по твоей личной оценке, пока ты еще мало чего знаешь из научных, философских и религиозных представлений о связи телесного с опытом, какой аргумент ЗА и какой аргумент ПРОТИВ ребят ты думаешь ближе всего к текущей дискуссии, которая развернута в науке, религии и философии?

Наталья С.: Мне очень понравился, если честно, аргумент Жени о том, что не существует исключительно телесного или исключительно не телесного, и наша телесность является проявлением вот этой целостности.

ИЮ.: И второй аргумен, наиболее тронувший тебя, аргумент против. Очень плохая связь, можешь повторить, пожалуйста!

Наталья С.: И ещё меня тронуло высказывание Димы. У меня вообще, вот я здесь ещё думаю … Ин, прости, если я перебиваю, у меня просто связь прерывается.

ИЮ.: Всё в порядке, говори.

Наталья С.: Димы - телесные ощущения конечны. Телесные реакции конечны. У меня все пропало.

ИЮ.: Мне кажется стоит отключить видео.

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ··· in the right corner or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.