Круг аргументов: неверно считать, что привязанность к удовольствиям ведет к неблагим последствиям

По уму

Дарья К.: Извините, пожалуйста, а что я должна сделать сейчас?

ИЮ.: Согласиться с утверждением = неверно считать, что привязанность к удовольствиям ведет к не благим последствиям =. Согласиться. Смелее.

Дарья К.: А, слушайте, я, наверное, не смогу сейчас. Извините.

ИЮ.: Хорошо. Наташа, ты будешь за Дашу. Даша, мы с тобой рядом. Постарайся не уходить, просто побыть здесь. Если что- то тревожное, знай что мы рядом. Просто не играй, а будь с нами. Наташа, давай.

Наталья С.: Я согласна с тем , что неверно считать , что привязанность к удовольствиям ведет к неблагим последствиям . Потому, что удовольствия зачастую имеют положительные коннотации. Так, например, я получаю искреннее удовольствие, если могу помочь своим родным или близким людям. Таким образом, удовольствие, имея в том числе позитивную коннотацию вполне может вести к благим последствиям, как в моем примере.

ИЮ.: Превосходно. Молодчина. Минутка побежала для Таи.

Таисия П.: Можно уже начинать, да? Я просто запуталась уже. Я же правильно понимаю, что я должна Наташу повторить.

ИЮ.: Сначала повторить. Да. Наташа сказала, ну, и отсушить, что ты считаешь самым важным в сказанном.

Таисия П.: Наташа сказала, что она согласна с тем, что неверно считать, что привязанность к удовольствию ведет к неблагим последствиям. Потому, что удовольствия могут иметь положительную коннотацию. Наташа любит заботиться о своих родственниках и это приносит ей удовольствие. При этом последствия в удовольствии благие. Я не согласна с Наташей. Я считаю, что привязанность к удовольствиям ведет к неблагим последствиям. Потому, что удовольствие - это всегда искушение. И даже, если у удовольствия контекст/коннотация положительная, следуя этому пути, у тебя возникает соблазн нарушать, слишком усердствовать в благих намерениях, что по сути приводит к негативным последствиям для тех в отношении кого или чего твои намерения.

ИЮ.: Супер. Пример.

Таисия П.: Например. Я искренне получала удовольствие от покупки классных сумок и всегда считала, что Дома Моды типа Chanel, Dior, Hermes сделали для системы высшего образования сильно больше, чем многие другие. Потому, что, желая иметь эти сумки, я много делала, много работала, для того, чтобы реализовать проекты. Но, казалось бы, положительная благое последствие привело меня к тому, что я впала в зависимость . А не только от сумок, от многих других атрибутов одежды, и там других элементов потребления. И какое-то время очень сильно была движена этим стимулами.

ИЮ.: Молодчина!

Таисия П.: До момента, когда не осознала, что уже, да больше это удовольствие не является удовольствием. Таким образом, привязанность к удовольствия, она порождает стимулы, которые прекращают само удовольствие.

ИЮ.: Супер. Это было превосходно! Молодчина. Побежала минута для Юры. Юра, приступай!

Юрий З.: Наташа сказала, что привязанность порождает …

ИЮ.: Тая, Тая сказала

Юрий З.: Тая сказала, что привязанность порождает неблагие последствия потому, что удовольствие - это искушение даже с положительными коннотациями вызывает соблазн усердствовать в благих намерениях, что приводит к негативным последствиям. Как пример привела свою историю с зависимостью от вещизма и потребления, которое привело к тому, что удовольствие перестало приносит удовольствие. Вот этот вещизм перестал порождать удовольствие. И таким образом, порождающие, ну да, вывод, что порождающиеся стимулы прерывают удовольствие. Я с этим не согласен. И считаю, что не обязательно привязанности ведут к неблагим последствиям. Потому, что все дело в осознанности индивида у которого есть эти привязанности. Например, у меня есть привязанность к чувственным удовольствиям. И зная, чувствуя …

ИЮ.: К какому?

Юрий З.: Но осознанно относясь к этому, негативных последствий я не получаю, а получаю удовольствие от Жизни.

ИЮ.: Дай, пожалуйста, привязанность. Она должна прозвучать. Это же твой пример. Это больше звучит как продолжение аргумента. Пример. Что ты любишь. Я люблю есть , я люблю спать, я люблю спорт, я люблю что-то.

Юрий З.: Пусть будет есть, вкусно поесть.

ИЮ.: Хорошо, вывод.

Юрий З.: Таким образом, все дело в чувстве меры. При прохождении, при прохождении по лезвию между удовольствиями/удовольствиями и не-удовольствиями и не-привязанностью к ней негативное, как неблагие последствия не наступят.

ИЮ.: Я люблю есть, но я в хорошем весе.

Юрий З.: Да, как-то так.

ИЮ.: Ты помнишь, что тебе в выводе обязательно искусно выразить то, что было в “на примере”. Сейчас ты этого не сделал, попробуй на следующем круге повторить по-новому! Побежало время для Наташи. Приступай.

Наталья С.: Юра сказал, что привязанность не всегда ведет к не благим последствиям потому, что если подходить осознанно, то не благих последствий не наступит. Привел в пример свою любовь к вкусно поесть, говоря, что чувство меры может убрать любые негативные последствия из этой привязанности. Я не согласна с Юрой. Потому, что я считаю, что привязанность, априори, отнимает у нас возможность свободно смотреть на себя и на Мир вокруг. Ну, например моя привязанность к такому удовольствию , как занятия спортом . Я пытаюсь держать чувство меры всегда. Но, оно всегда как будто бы отнимает у меня и время, и какой-то баланс. И если бы не было этой привязанности, я бы не думала столько, пойти заниматься или это отнимает время от у моей работы, у моих близких. Это в любом случае вносит вот это, вот эта привязанность, нездоровая, некий дисбаланс. Таким образом, сама привязанность, либо попытка контроля и возвращение этой привязанности к чувству меры все равно отнимает время и здоровый анализ себя и Мира.

ИЮ.: Замечательно, превосходно. Бежит минутка для Таи. Тая, можно приступать.

Таисия П.: Наташа сказала, что привязанность к удовольствиям может вести к, а ведет к неблагоприятным последствиям. И, привела пример потому, что привязанность - это всегда потеря чувства меры. И, привела пример с тем, что она занимается много спортом, и у нее всегда возникает конфликт между тем пойти/не пойти, время, близкие. И, она внутри то, есть ее это порождает сомнение относительно того правильно или неправильно она поступает. И это … И, таким образом это не может быть позитивным явлением потому, что …

ИЮ.: Не может быть позитивным явлением и точка.

Таисия П.: Я с этим не согласна. Я считаю, что привязанность к удовольствию может вести, как к благим намерениям, так и к не благим намерениям. Сами по себе удовольствия вообще не имеют никакого смысла. А смысл имеют только те действия, которые порождены удовольствиями. Например, я люблю вкусно поесть, либо хорошо провести время. И я, и в этом нет, это нейтральный факт. А вот как я действовать буду. Я могу пойти и наесться жирной вредной еды в McDonald’s, и вот как бы получить неблагоприятные последствия. Либо я могу поесть вкусной и полезной еды, и получить благоприятные последствия. Таким образом, имеет смысл не удовольствие и привязанность, а те действия, которые ими порождены.

ИЮ.: Превосходно, молодчина! Минута, Юра, для тебя. Юра, приступай. Микрофон. Юра.

Юрий З.: Тая сказала, что привязанность может вести, и привязанность к удовольствиям может быть и благом, и нет. Так, как сами удовольствия не имеют смысла, а имеет смысл порожденные ими действия. Например, Тая любит вкусно поесть, но это нейтральный факт потому, что важно не сам факт еды, а то, что именно она ест. И, таким образом смысл имеют результирующие действия, а не привязанности как таковые.

Я не согласен с Таей. И считаю, что привязанность - это в любом случае несвобода. Несвобода - это уже не благое последствие. Например, хочу я покурить, или не хочу. И, если я курю когда только хочу - это осознанное спонтанное действие непривязанности. А если иду курить потому, что это привычка, и я это делаю в любой там перерыв, хотя я не хочу. И настоящего удовольствия это мне не приносит, но не такое. То это привязанность.Таким образом и это не благо для меня. Таким образом, для своего блага нужно практиковать непривязанность.

ИЮ.: Превосходно. Дима, ты можешь включить экран? Или тебе удобно без включенного экрана? Давай-ка сегодня цепь в обратном порядке. Без подготовки.

Дмитрий Б.: То есть то, кто что говорил, согласен - не согласен?

ИЮ.: Да, аргумент Юры был следующим. Он привел пример такой. Аргумент Таи был такой. Она привела пример такой. И все шесть шагов.

Дмитрий Б.: Юра говорил о том, что привязанность приносит несвободу и поэтому привязанность не благо. Он приводил аргумент того, что выбирая курить осознанно и неосознанно, почти в качестве привычки, это создает несвободу. Таким образом, привычка, она является не благом. Тая говорила о том, что еда , само действие важнее нежели, чем удовольствие от этого действия, или ощущения от этого действия. Приводила она пример того, что употребление жирной насыщенной пищи может быть важнее, нежели чем получение удовольствия от этой пищи.

Наташа говорила, что удовольствие от действия может создавать больше дискомфорта, нежели чем само действие. Это удовольствие от того, что действие происходит. И она приводила пример того , что занятия спортом в ее случае, которые изначально приносит удовольствие, в какой-то момент приносит дискомфорт ввиду того, что начинаются сомнения относительно необходимости самих действий. Таким образом, эта привычка доставляет дискомфорт. Юра говорил о том, что сам , само действие, само удовольствие от действия, приносящего удовольствия может быть не менее важно, нежели чем само удовольствие. Он приводил пример того, что он наслаждается пищей, тем самым получая удовольствие от процесса нежели чем от пищи. Тая говорила, что привязанность к материальному и удовольствие от материального ведет к не благим последствиям, ввиду того, что как только это действие переходит в привычку. Оно перестает иметь связь с удовольствием. Она приводила пример того, что изначально ценность потребления, материального потребления приводила к удовольствию, а затем, когда пришло осознание того, что ценность находится не в ?? потребление, а это уже является привычкой. Таким образом, удовольствие от этого перестало получать в том объеме, которое получала до. Наташа говорила о том, что она считает, что привязанность к удовольствию, что неверно считать, что привязанность к удовольствию ведет к неблагим последствиям и приводила пример ее заботы о близких. То, что этот факт ее, что это привычка ее не приносит удовольствия. Таким образом, в ее случае удовольствие от привычки ведет к благим последствиям.

ИЮ.: Превосходно, Дима!

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ⋯ next to your doc name or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.