Explore

Круг аргументов (3): Неверно считать, что научить видеть возможно

По уму

ИЮ:

Итак, 3 участника.

Утверждение, с которым мы работаем, звучит: «неверно считать, что научить видеть возможно».

Вот очередность: сначала Юля Калви, потом Юля Чечет, потом Юлия Чупина.

Первый участник (Юля Калви) приводит аргумент, подтверждающий тезис.

Второй и последующие опровергают то, что услышали до.

Мы проходим два круга.

Для того, чтобы нам легче было воспринимать друг друга, я попрошу вас структурировать свою речь так:

“Юля говорит…” и повторяете основную идею Юлю.

Потом говорите следующее: “Я не согласен, потому что и опровергаете сказанное ранее

Потом Вы аргументируете, почему Вы не согласны, говоря, я считаю и приводите пример.

И потом вы подводите свой итог, говоря, таким образом.

Я не согласна

1.Я считаю

2.Потому что

3.Например

4.Таким образом

После,

появляется минута на подготовку для следующего участника.

Алина собирает круг аргументов в обратном порядке после того, как каждая участница выскажет дважды.

Речь участников

Структурный уровень речи, акценты

Верно считать, что цель равна желанию. ЮЛЯ КАЛВИ: Я утверждаю, что цель равна желанию, Потому что то, что я делаю, совпадает с моими целями. Все мои действия ведут к осуществлению моих целей (никогда не задумывалась, но по-видимому это так). ИЮ: дайте, пожалуйста, пример. Я, например, хочу больше знать, поэтому я всё время что-то слушаю или читаю. Это - моя цель (что остается в голове - другой вопрос. Но, что-то точно остается). Поскольку моя цель - становится умнее, я многое делаю в этом направлении (Вы меня отвлекли). Таким образом, я пытаюсь достичь своей цели (но с желанием это не связалось, почему-то).

Я утверждаю: что цель равна желанию.

Потому что: то, что я делаю, совпадает с моими целями. Все мои действия ведут к осуществлению моих целей.

Например:

Таким образом: я пытаюсь достичь своей цели.

ЮЛИЯ ЧЕЧЕТ: Юля считает, что верным считать, что цель равна желанию. Она считает, что поскольку почти всё, что она делает, совпадает с ещё целями, а значит, все её действия направлены на осуществление её целей. Как пример она привела, что одна из её целей - больше знать, стать умнее, её действия подтверждают (то, что она слушает) её цель. Тем самым, она пытается достичь своей цели. Я не согласна с тем, что она сказала, я считаю, что цели очень часто бывают рациональными, а желания очень часто бывают нерациональными, потому что так устроена человеческая природа. Признание этой двойственности важно в размышлении над данной задачей. Например, я могу на своем примере сказать, что у меня может быть рациональная цель - закончить хорошо, продвинуться по курсу по философии, но моё желание делать домашнее задание не соответствует, или недостаточно сильно, потому что меня всё время отвлекают мои иррациональные другие желания. Таким образом, я вижу здесь разрыв между целью и желанием. И наверное, осознавание этого разрыва должно помочь мне, как я сейчас полагаю, в достижении моих целей.

Юля говорит: Юля считает, что верным считать, что цель равна желанию. Она считает, что поскольку почти всё, что она делает, совпадает с ещё целями, а значит, все её действия направлены на осуществление её целей. Я не согласна. И утверждаю: что цели очень часто бывают рациональными, а желания очень часто бывают нерациональными. Потому что: так устроена человеческая природа. Признание этой двойственности важно в размышлении над данной задачей.

Например: я могу на своем примере сказать, что у меня может быть рациональная цель - закончить хорошо, продвинуться по курсу по философии, но моё желание делать домашнее задание не соответствует, или недостаточно сильно, потому что меня всё время отвлекают мои иррациональные другие желания.

Таким образом: я вижу здесь разрыв между целью и желанием. И наверное, осознавание этого разрыва должно помочь мне, как я сейчас полагаю, в достижении моих целей.

ЮЛИЯ ЧУПИНА: Юля Чечет сказала, что не согласна с тем, что верно считать, что цель равна желанию. Она подкрепила это аргументом, что цели очень часто бывают рациональными, а желания - нерациональные, происходит это потому что так устроена человеческая природа. Дальше она дала пример из своей жизни об этой двойственности, которую важно учитывать, например: его его рациональная цель - продвинуться в курсе по философии, но желание выполнять домашку недостаточно сильное, потому что отвлекают другие желания. Дальше, она закончила тем, что видя разрыв между рациональной целью и желанием, это осознание поможет ей достижению цели. Я не согласна с ней, и считаю, что цель может быть равна желанию. Хотя я разделяю её убеждение о двойственности человеческой природы о том, что наше рациональное и эмоциональное могут быть различными. Я считаю, что та осознанность, о которой она говорила, является нам помощником, а дальше - наше сила воли, дисциплинированность и уважение к другим людям. Например: если опереться на то, что происходило на занятии, мы видели разные примеры того, как мы отнеслись к тому, чтобы быть вовремя и сделать домашку. Я уверена, что у всех у нас было много возможностей опоздать, не прийти, потому что мы все занятые люди, но при это мы сказали себе, что у нас есть желание и цель изучать философию, и некая дисциплина над самой собой мне помогла прийти вовремя, а некоторым другим участникам - не помогла. Поэтому, было бы здорово на будущее, чтобы наши цели и желания совпадали. Тогда нам удастся как группе помочь каждому из нас в осознании двойственности человеческой природы, и в достижении наших целей, хотя наши желания не всегда могут нам помогать в этом.

Юлия Чупина: Юля Чечет сказала, что не согласна с тем, что верно считать, что цель равна желанию. Она подкрепила это аргументом, что цели очень часто бывают рациональными, а желания - нерациональные, происходит это потому что так устроена человеческая природа. Дальше она дала пример из своей жизни об этой двойственности, которую важно учитывать, например: его его рациональная цель - продвинуться в курсе по философии, но желание выполнять домашку недостаточно сильное, потому что отвлекают другие желания. Дальше, она закончила тем, что видя разрыв между рациональной целью и желанием, это осознание поможет ей достижению цели.

Я не согласна,

и утверждаю: что цель может быть равна желанию. Хотя я разделяю её убеждение о двойственности человеческой природы о том, что наше рациональное и эмоциональное могут быть различными. Я считаю, что та осознанность, о которой она говорила, является нам помощником, а дальше - наше сила воли, дисциплинированность и уважение к другим людям. Потому что: Например: если опереться на то, что происходило на занятии, мы видели разные примеры того, как мы отнеслись к тому, чтобы быть вовремя и сделать домашку. Я уверена, что у всех у нас было много возможностей опоздать, не прийти, потому что мы все занятые люди, но при это мы сказали себе, что у нас есть желание и цель изучать философию, и некая дисциплина над самой собой мне помогла прийти вовремя, а некоторым другим участникам - не помогла. Поэтому, было бы здорово на будущее, чтобы наши цели и желания совпадали. Тогда нам удастся как группе помочь каждому из нас в осознании двойственности человеческой природы, и в достижении наших целей, хотя наши желания не всегда могут нам помогать в этом.

Таким образом:

ЮЛИЯ КАЛВИ: Юлия сказала, что она считает, что цель равна желанию, хотя она признала двойственность человеческой натуры (может его раздирать). Но она считает, что равна желанию. Дальше, привела в пример сегодняшнее моё безобразное поведение, не буду вдаваться в подробности. Теперь я буду противоречить своему первому высказыванию. Я не согласна с тем, что цель может быть равна желанию. Потому что всё-таки цель что-то осознанное серьёзное, а желание - это что-то спорадическое (я повторяю Блины аргументы). Потому что желания всякие разные не всегда могут вести к достижению цели. Цель и желание не совпадают. Они могут только отвлекать от достижения цели (как сказала Юля Чечет, привела пример с домашним заданием). То есть получается, что цели и желания не совпадают. (ИЮ): простите, я Вас повторно перебью, приведите свой пример: желание быть добрым и всем помогать, я только что поэтому поехала встречать в Мартини коллегу своего мужа, но это препятствовало моей цели, потому что я должна была отказать. (ИЮ): идеально! Таким образом, моё желание быть хорошим человеком, моё желание помочь всем, чтобы всем было хорошо в результате противоречило моей цели.

Юлия говорит:

Юлия сказала, что она считает, что цель равна желанию, хотя она признала двойственность человеческой натуры (может его раздирать). Но она считает, что равна желанию. Дальше, привела в пример сегодняшнее моё безобразное поведение, не буду вдаваться в подробности. Теперь я буду противоречить своему первому высказыванию.

Я не согласна, что цель может быть равна желанию. и утверждаю, Потому что: желания всякие разные не всегда могут вести к достижению цели. Цель и желание не совпадают. Они могут только отвлекать от достижения цели (как сказала Юля Чечет, привела пример с домашним заданием). То есть получается, что цели и желания не совпадают.

Например: желание быть добрым и всем помогать, я только что поэтому поехала встречать в Мартини коллегу своего мужа, но это препятствовало моей цели, потому что я должна была отказать. Таким образом: моё желание быть хорошим человеком, моё желание помочь всем, чтобы всем было хорошо в результате противоречило моей цели.

ЮЛЯ ЧЕЧЕТ: Юля сказала, что не согласна, что цель равна желанию, поскольку цель - это что-то осознанное и серьёзное, а желание - может быть спорадическим и легковесным (это моя интерпретация), поэтому желания не всегда могут вести к достижению цели. Она привела пример, который случился в её практике сегодня, что её желание быть доброй и всем помогать стояло на пути к достижению её цели, быть вовремя и участвовать в курсе. Таким образом, её желание противоречило её цели. Я не согласна, с тем, что цель не равна желанию, потому что взрослый человек движется к синхронизации и минимизации разрыва между целью и желанием, для минимизации внутреннего конфликта, который, порождаясь, может быть серьёзным препятствием к достижению цели. Например: сегодня у меня был выбор, лежать, потому что у меня плохо соображает голова, я решила, если у меня есть цель, а есть желание слиться, то правильнее будет принять участие. Таким образом, я минимизировала разрыв между целью и желанием.

Юля говорит: Юля сказала, что не согласна, что цель равна желанию, поскольку цель - это что-то осознанное и серьёзное, а желание - может быть спорадическим и легковесным (это моя интерпретация), поэтому желания не всегда могут вести к достижению цели. Она привела пример, который случился в её практике сегодня, что её желание быть доброй и всем помогать стояло на пути к достижению её цели, быть вовремя и участвовать в курсе. Таким образом, её желание противоречило её цели. Я не согласна. с тем, что цель не равна желанию И утверждаю: Потому что: взрослый человек движется к синхронизации и минимизации разрыва между целью и желанием, для минимизации внутреннего конфликта, который, порождаясь, может быть серьёзным препятствием к достижению цели.

Например: сегодня у меня был выбор, лежать, потому что у меня плохо соображает голова, я решила, если у меня есть цель, а есть желание слиться, то правильнее будет принять участие.

Таким образом: я минимизировала разрыв между целью и желанием.

ЮЛИЯ ЧУПИНА: Юля Чечет сказала, что она не согласна, что цель неравна желанию, потому что взрослый человек движется к их синхронизации, для минимизации разрыва, внутреннего конфликта, который мешает достижению цели. Привела пример: хотя сегодня у нее есть веское обстоятельство, она из-за ковида и плохо соображающей головы, могла бы полежать в постели, но так как у нее была цель, она не последовала своему желанию слиться, и пришла на занятие. Я не согласна, не до конца согласна, что цель равна желанию, потому что желаний у нас много, не все из них станут нашими целями, потому что нужно будет приоритизировать. Например: сегодня, помимо занятия по философии, нашего прихода сюда, я размышляла о том, что я в целом плохо управляю временем. Я не сделала домашку вчера, а сегодня напихала слишком много дела в последний день перед отлетом на детские каникулы, для того, чтобы её сделать, мне пришлось всё время бежать, хотя я бежать не хочу. Таким образом, чтобы достичь своей цели продвигаться по философии, я должна не только признать желание заниматься философией и превратить её в цель и выполнять домашние задания и приходить на уроки, но еще и признать своё желание не бежать. Буду просить на следующей неделе не проводить занятие, чтобы иметь время сделать всю домашку, в следующим раз чувствовать себя хорошо

Юлия говорит: что она не согласна, что цель неравна желанию, потому что взрослый человек движется к их синхронизации, для минимизации разрыва, внутреннего конфликта, который мешает достижению цели. Привела пример: хотя сегодня у нее есть веское обстоятельство, она из-за ковида и плохо соображающей головы, могла бы полежать в постели, но так как у нее была цель, она не последовала своему желанию слиться, и пришла на занятие.

Я не согласна, не до конца согласна, что цель равна желанию.

Я считаю: Потому что: желаний у нас много, не все из них станут нашими целями, потому что нужно будет приоритизировать.

Например: сегодня, помимо занятия по философии, нашего прихода сюда, я размышляла о том, что я в целом плохо управляю временем. Я не сделала домашку вчера, а сегодня напихала слишком много дела в последний день перед отлетом на детские каникулы, для того, чтобы её сделать, мне пришлось всё время бежать, хотя я бежать не хочу. Таким образом:

чтобы достичь своей цели продвигаться по философии, я должна не только признать желание заниматься философией и превратить её в цель и выполнять домашние задания и приходить на уроки, но еще и признать своё желание не бежать. Буду просить на следующей неделе не проводить занятие, чтобы иметь время сделать всю домашку, в следующим раз чувствовать себя хорошо.

There are no rows in this table

⁠

Алина (круг, изложенный в обратном порядке):

Верно считать, что цель равна желанию.

Юля Калви высказала, что всё, что она делает, совпадает с её целями, например, она хочет больше знать и быть умнее, и соответственно она старается больше слушать, учитывать разного рода информацию.

В свою очередь, Юлия Чечет возразила, высказала такую мысль, что цели часто бывают рациональными, а желания - нерациональными. Поскольку так устроена природа человека. Например, рациональная цель Юлии продвинуться по курсу философии, но её желание не совпало с желанием сделать домашку, налицо разрыв между целью и желанием. Было сделано предположение, что некая осознанность может позволить этот разрыв преодолеть.

В свою очередь, Юлия Чупина пыталась высказать обратную мысль, сказав, что цель равна желаниями, точнее, может быть равна желанию, чем опровергла идею, на самом-то деле, тем не менее, сказала, что разделяет идею про рациональное и нерациональное, но продолжила мысль Юлии Чечет, что осознанность может преодолеть этот разрыв, привела пример о том, что мы недостаточно пунктуальны и эффективны, если бы были более осознанными, наверное, желаниям бы совпали с целями. Вывод был сделан такой, что цели и желания должны совпадать, это поможет нам быть более гармоничным.

Дальше, Юлия Калви теперь возразила, не согласилась с тем, что цель может быть равна желанию, поскольку цель - это всегда осознанное, желание - спонтанное, желание не всегда может вести к достижению цели, поэтому они не совпадают. Она привела хороший пример, что она хотела быть мила, добра и поехала встречать коллегу, это было её желание, при этом она не достигла своей цели - посетить урок вовремя (хотя цель таковую себе ставила).

Далее, в свою очередь, Юлия Чечет не согласилась с тем, что цель неравна желанию, поскольку взрослый человек вроде как движется к синхронизации цели, стремиться избежать внутреннего конфликта, который мешает достижению цели, привела пример о том, что, который, кстати, противоречит её высказыванию, как мне показалось, она сказала, что она сегодня, больная, имеет цель изучать курс философии вопреки своему желанию полежать в постели, пришла на занятие.

Дальше, Юля Чупина высказалась, что не до конца согласна с тем, что цель равна желанию, потому что не все желания станут нашими целями, поэтому приоритизировать. Привела пример, что не делала домашнее задание, напихала много дел в график, таким образом, имея желание не бежать и никуда не спешить, а с другой стороны была вынуждена бежать и спешить, как итог, не достигла сегодняшней цели - сделать домашнее задание.

Пройдя через всё мыслительное действие, сделала вывод, что цель не равна желанию.

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ⋯ next to your doc name or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.