Практика, аргумент (A2)

Круг аргументов: верно считать, что цель равна желанию.

Дебаты: верно считать, что (милые, адаптивные, стрессоустойчивые) люди скучны тем, что не способны порождать новое.

Дебаты: неверно считать, что отказ от чувств (сострадания, милосердия, прекрасного, жалости и любви) приводят к правильным выборам

Explore

Круг аргументов: верно считать, что цель равна желанию.

По уму

Итак, 3+1 участника в каждой из трех групп.

Утверждение, с которым мы работаем, звучит: «верно считать, что цель равна желанию».

Вот очередность: сначала Илья М., потом Денис К., потом Евгений Ив., собирает круг аргументов в обратном порядке Наталья С..

Первый участник (Илья) приводит аргумент, подтверждающий тезис.

Второй и последующие опровергают то, что услышали до.

Мы проходим два круга.

Для того, чтобы нам легче было воспринимать друг друга, я попрошу вас структурировать свою речь так:

“Илья говорит…” и повторяете основную идею Ильи.

Потом говорите следующее: “Я не согласен, потому что и опровергаете сказанное ранее.

Потом аргументируете, почему Вы не согласны, говоря, я считаю и приводите пример.

И потом вы подводите свой итог, говоря, таким образом.

Я не согласен

1.Я считаю

2.Потому что

3.Например

4.Таким образом

После,

появляется минута на подготовку для следующего участника.

Речь участников

Структурный уровень речи, акценты

Верно считать, что цель равна желанию. ИЛЬЯ М.: Я считаю, что верно считать, что цель равна желанию потому, что и то, и другое является личным видением будущего говорящего или там желающего, ставящего цель, например, человек, он не может поставить цель, не желая, он не может желать, не ставя цель, иначе он эту цель никогда не добьется. Вот таким образом, цели пересекаются с желаниями, а желания с целями.

Я утверждаю: цель равна желанию.

Потому что: и то, и другое является личным видением будущего говорящего или там желающего, ставящего цель.

Например: человек, он не может поставить цель, не желая, он не может желать, не ставя цель, иначе он эту цель никогда не добьется.

Таким образом: цели пересекаются с желаниями, а желания с целями.

ДЕНИС К.: Я утверждаю, что верно считать, что цель соответствует желанию потому, что и цель и желание являются видением, единым видением. Как пример, невозможно что-то желать без цели и невозможно двигаться к какой-то цели без желания. Таким образом, Илья, подтверждаю подтверждение, что верно считать, что цель соответствует желанию. Я считаю, что неверно считать, что цель соответствует желанию. Потому, что цель является конкретным актом действия, а желание - метафизическими переживаниями. Например, когда я двигаюсь к цели, я совершаю абсолютно конкретные действия. Когда я желаю, я погружаюсь в свои переживания, которые не имеют физической реализации практических действий. Таким образом, я считаю, что неверно утверждать, что цель соответствует желанию.

Я утверждаю, что верно считать, что цель соответствует желанию потому, что и цель и желание являются видением, единым видением. Как пример, невозможно что-то желать без цели и невозможно двигаться к какой-то цели без желания. Таким образом, Илья, подтверждаю подтверждение, что верно считать, что цель соответствует желанию. Я не согласен. И утверждаю: что неверно считать, что цель соответствует желанию. Потому что: цель является конкретным актом действия, а желание - метафизическими переживаниями.

Например: когда я двигаюсь к цели, я совершаю абсолютно конкретные действия. Когда я желаю, я погружаюсь в свои переживания, которые не имеют физической реализации практических действий.

Таким образом: я считаю, что неверно утверждать, что цель соответствует желанию.

ЕВГЕНИЙ ИВ.: Денис высказал тезис, что неверно считать, что цель равна желаниям. Потому, что цель является актом действия, а желания - элементом переживания. Я не соглашусь с его мнением, точнее с этим аргументом, потому, что я считаю - цель равна желанию. Потому, что, что есть более другое понятие, которое объединяет эти два смысла. Это миссия. Таким образом миссия является связывающим звеном между целью и желанием.

Денис высказал тезис, что неверно считать, что цель равна желаниям. Потому, что цель является актом действия, а желания - элементом переживания. Я не согласен,

И утверждаю, пропущено Потому что: я считаю - цель равна желанию. Потому, что, что есть более другое понятие, которое объединяет эти два смысла. Это миссия.

Например: пропущено Таким образом: миссия является связывающим звеном между целью и желанием.

ИЛЬЯ М.:

Женя сказал, что цель равна желанию, так как есть другое понятие, это понятие миссия, которое объединяет желание и цель. Я так не считаю. Я считаю, что желание не равно цели, и миссия здесь точно ничего не объединяет, так как включает в себя способы достижения цели, а желание - не включает. Желание - это просто некая эмоция. Миссия это вообще отдельное третье понятие, некое видение как бы желаемого результата.

Женя говорит, что цель равна желанию, так как есть другое понятие, это понятие миссия, которое объединяет желание и цель.

Я не согласен, и утверждаю, что желание не равно цели, и миссия здесь точно ничего не объединяет, так как включает в себя способы достижения цели, а желание - не включает. Желание - это просто некая эмоция. Миссия это вообще отдельное третье понятие, некое видение как бы желаемого результата. Потому что: пропущено

Например: пропущено Таким образом: пропущено

ДЕНИС К.:

Илья утверждает, что цель не соответствует желанию. Потому, что цель - это набор конкретных действий, а желание - это набор неких эмоций. Таким образом, по утверждению Ильи, цель не соответствует желанию. А считаю, что цель соответствует желанию. Потому, что цель воодушевляет и как раз таки вибрирует теми самыми эмоциями. Например, когда я чего -то желаю, это вызывает в моем теле прилив энергии и большое количество положительных эмоций, что побуждаем меня ставить цель и достичь, получить, достичь цели и реализовать желаемое желание. Таким образом, я считаю, что цель обязательно соответствует желаниям.

Илья говорит: что цель не соответствует желанию. Потому, что цель - это набор конкретных действий, а желание - это набор неких эмоций. Таким образом, по утверждению Ильи, цель не соответствует желанию. Я не согласен. И утверждаю: что цель соответствует желанию. Потому что: цель воодушевляет и как раз таки вибрирует теми самыми эмоциями.

Например: когда я чего -то желаю, это вызывает в моем теле прилив энергии и большое количество положительных эмоций, что побуждаем меня ставить цель и достичь, получить, достичь цели и реализовать желаемое желание.

Таким образом: я считаю, что цель обязательно соответствует желаниям.

ЕВГЕНИЙ ИВ.: Денис высказал тезис, что неверно считать, что цель равна желаниям. И в качестве примера привел тезис о том, что желаемое связано с эмоциями. Ну в общем я забыл на самом деле, что он сказал. Он так красиво сказал, что меня просто запутал. Но нам нужно выдержать значит нашу логику. Поэтому я не могу аппелировать тем примером, который был сказаны Денисом. Но я с ним не согласен и все же я стою на мнении, что цель равна желанию. Потому, что, прошу прощения, что цель неверно считать, что цель равна желанию. Потому, что когда есть цель - есть ответственность, и есть дедлайн, а желание - это более абстрактное мнение, где нет цели и где все может меняться. Точно например. Например, я захотел автомобиль Porsche Cayenne, но у меня нет на сегодняшний момент понимания, какой бюджет и нет у меня денег, для того, чтобы достичь, мне нужно иметь бюджет, иметь план достижения этих денег и спрогнозировать свой семейный бюджет, чтобы откладывать конкретную сумму. Таким образом, неверно считать, что цель равна желанию. А, нет, неправильно, тавтология получилась.Таким образом, пусть будет тавтологией. Таким образом неверно считать, что цель равна желаниям.

Денис говорит: что неверно считать, что цель равна желаниям. И в качестве примера привел тезис о том, что желаемое связано с эмоциями. Ну в общем я забыл на самом деле, что он сказал. Он так красиво сказал, что меня просто запутал. Но нам нужно выдержать значит нашу логику. Поэтому я не могу аппелировать тем примером, который был сказаны Денисом.

Я не согласен,

Я считаю: что цель равна желанию. Потому что: когда есть цель - есть ответственность, и есть дедлайн, а желание - это более абстрактное мнение, где нет цели и где все может меняться.

Например: я захотел автомобиль Porsche Cayenne, но у меня нет на сегодняшний момент понимания, какой бюджет и нет у меня денег, для того, чтобы достичь, мне нужно иметь бюджет, иметь план достижения этих денег и спрогнозировать свой семейный бюджет, чтобы откладывать конкретную сумму. Таким образом, неверно считать, что цель равна желанию. А, нет, неправильно, тавтология получилась. Таким образом: пусть будет тавтологией. Таким образом неверно считать, что цель равна желаниям.

There are no rows in this table

⁠

Наташа, тебе слово, у тебя есть одна минутка. И давай восстанавливай цепочку аргументов в обратном порядке.

НАТАЛЬЯ С.:

Женя опровергал высказывание о том, что цель и желание одно и то же, говоря о том, что цель имеет дедлайны, а желание исключительно абстрактно. Перед ним выступал Денис, который говорил о единстве цели и желания потому, что цель воздействует на органы чувств и таким образом цель и желание едины, он привел пример цели вдохновляющие и следовательно дающие чувства. Перед ним говорил Илья, он опять таки противопоставлял желание и цель, и апеллировал к еще одному понятию, которое до этого привел Женя, а именно - миссия, говоря, что миссия о том, что никак не объединяет первые два понятия. И цель включает способы достижения, миссия - нет. Женя перед ним как раз ввел понятие = миссии = , говоря о единстве цели и желания, объединяемые вот этим третьим понятием = миссия =, говоря и миссия, как о связующем звене. До Жени выступал Денис. Денис противопоставлял цель и желание, говоря о том, что цель - это акт, физический акт. Желание - исключительно метафизическое. И первым выступал Илья. Илья подтверждал тезис о том, что цель и желание едины. И аргументировал это вытеканием одного из другого. Цель вытекает из желания, а желание вытекает их цели.

ИЮ: А давайте сейчас все вместе попробуем сделать “таким образом” более ли менее стройно, чтобы это было не тавтологично, на примере Жени. Женя повтори еще раз, пожалуйста, свое =потому, что=

Евгений Ив.: Потому, что в целях есть ответственность и есть дедлайн, желаемое - это абстрактное понятие.

ИЮ: Попробуем сформировать = таким образом= , чтобы это было не тавтологично.

Илья М.: А пример тут какой?

ИЮ: Пример с Porsche Cayenne, он запомнился. Денис, Илья попробуйте помочь Жене.

Илья М.: Я не совсем пойму, что именно сделать.

ИЮ: = таким образом=, попробуй, пожалуйста, сформулировать = таким образом=. У Жени = таким образом=, как ему кажется, не вышло, потому, что = таким образом= у него получилось тавтологично. А мы, до начала практики договорились о том, что тавтологию мы не допускаем в = таким образом=.

То есть = таким образом= каким-то удивительным образом связывает между собой = потому, что = и = например=.

Илья М.: А причем тут Porsche Cayenne?

ИЮ: Потому, что Porsche Cayenne - У Жени это было примером. Если я правильно услышала Женю, то он сказал следующее: цель всегда предполагает время и усилия, и план конкретных действий. Время, план и усилия, а желания не обязательно предполагает этого. Например, если я хочу Porsche Cayenne, то я имею план, понимаю, что я должен буду сберегать в течение какого времени. Отталкиваясь от заданного, нам надо сформулировать = таким образом =.

Илья М.: Таким образом, без плана Porsche Cayenne не получишь.

ИЮ: Хороший комментарий. Без плана Porsche Cayenne не получишь. Смотри, ты почти связал! У тебя была 1) история с планом и усилиями, и у тебя был 2) Porsche Cayenne, но помимо плана и усилий, а также, Porsche Cayenne у Жени в высказывании было желание. Попробуй теперь все тоже самое, но добавить идею (слова) с “желанием”.

Илья М.: Да, без плана желание не реализуется.

ИЮ: То есть, иначе говоря, желая Porsche Cayenne, но не имея плана по тому, как сберегать деньги ежемесячно в течение какого-то периода (внимание, я опираюсь исключительно на сказанное Женей), моя цель приобрести Porsche Cayenne может не состояться. Работает так ? Может быть такой вариант? Денис можешь поделиться своим вариантом?

иначе говоря,

желая Porsche Cayenne, но не имея плана по тому, как сберегать деньги ежемесячно в течение какого-то периода, моя цель приобрести Porsche Cayenne может не состояться.

Денис К.: Таким образом, таким образом лежание на диване и мысленное прокручивание и осмысливание желание получения Porsche Cayenne, без принятия конкретных действий: составления плана и движения по нему, никаким образом не приведет к появлению Porsche Cayenne в моем гараже.

ИЮ: Хорошая попытка! Женя, а давай теперь ты свой вариант!

Евгений Ив.: Ребята, извините, пожалуйста, я не хотел, у меня не получится, я это чувствую.

ИЮ: А давай ты попробуешь? Разочек? Давай! Ты уже все сделал, ты можешь повторить за кем-то, можешь повторить за идеей Ильи, можешь за идеей Дениса, но лучше, чтобы ты сам сделал. У тебя уже все есть. Тебе надо всего лишь навсего в = таким образом = связать три предложения, которые были выше. Давай, попробуй, пожалуйста!

Евгений Ив.: Нет, я пас!

ИЮ: Хорошо, Женя, ты пас, пусть будет так!

Здесь важно, погляди, что я заметила: сейчас, до того как ты начал говорить, ты извинился.

А за что ты извинился перед всеми окружающими?

Мы все сейчас в тренажерке, и у каждого из нас может что-то не получаться. А мы своим полем, мы своим присутствием для каждого из нас создаем пространство: безопасное, безоценочное, пространство полного принятия, чтобы мы сделали тот шаг, который не удается кому-то из нас. Поэтому я тебя очень сильно прошу, все последующие разы, когда нужно будет делать шаг. Конкретно тебя прошу, если чувствуешь неудобство, если ты чувствуешь, что либо кто-то, либо по какой-то причине, либо все мы вдруг остановились потому, что решили разобрать конкретный случай, это вообще не касается кого-то конкретно, что кто-то должен извиняться перед кем-то другим. Пожалуйста, не надо. Потому, что никак по-другому, как путем того, что мы оступаемся (у нас немного не выходит), потом мы стараемся сделать это вновь и вновь, мы не учимся, никто не придумал другого способа обучения. Соответственно, если кто-то из нас вдруг почувствовал, что мы здесь находимся в позиции более-менее оценочной или что-то типа “мы тратим время”, пожалуйста, выражайте это немедленно. Мне кажется до этого момента такого не было.

Денис К.: Я еще пару слов добавлю, чтобы Женя себя более уверенно чувствовал. Например, когда мой пример начинают рассматривать и крутить другие, для меня это возможность очень хорошая смотреть как другие другими глазами видят мой пример, то есть, вот когда мой пример или высказывание начинают ковырять и разбирать с разных сторон, то для меня это великое благо. Посмотреть и понять, насколько больше существует вариантов того же, что я сказал. Ну, это просто интересно.

ИЮ: Ну, и завершая сейчас конкретно этот пример, я могу сказать зачем мы пошли в этот тренажёр сейчас. Это было важно.

Смотри, Женя. Ты сейчас слушал как это сделал Илья, и как это сделал Денис.

Я должна сказать, что Илья это сделал фактически эталонно, а Денис, когда он приводил свой вариант, допустил все возможные ошибки.

Вот, что сделал Илья. Илья взял и, опираясь только на то, что ты сказал, он не добавил ничего от себя. Он взял и только на том, что ты сказал попробовал сформулировать третье предложение и когда он сделал это в первый раз, я уточнила у него: “ ну, послушай Илья, похоже, что Женя кое-что про желание говорил, а ты его упустил”. Илья взял слово “желание” и сформировал третье предложение, в котором было и подлежащее и сказуемое, и противопоставление. И у него получилось предложение. И он сделал это очень правильно.

Что сделал Денис? Он “навалял отсебятины” (простите за жаргон). В моем гараже, если я буду лежать на диване и т.д., одним словом, сделал так, как точно не стоило. Потому, что ничего из сказанного им не было в исходном звучании Евгения. А ведь именно с этого мы начинали сегодня занятие (1) скажите о факте, 2) скажите о своем чувстве, 3) скажите о своей интерпретации факта и чувства, 4) скажите о предполагаемом Вами действии). Есть факт. Факт того, что я услышал или увидел. У Дениса, по-видимому, очень хорошо работает воображение, и поэтому он себе довоображал то, что увидел внутренним взором (значит, валяется на диване, мечтает о чем-то) и это было не совсем верно, как вы догадываетесь. Но, что есть правильно и что есть неправильно? То, есть мы, по мере того, пока мы учимся, мы это делаем, мы все чаще и чаще приходим к представлению о том, как бы стоило делать (чисто отражать позицию собеседника, опираясь на данные органов чувств). Потому, что текущая конвенция о том, что именно такой подход к изготовлению аргументов считается более ли менее умелым.

Want to print your doc?
This is not the way.

Try clicking the ⋯ next to your doc name or using a keyboard shortcut (

CtrlP

) instead.